Bueno, es hora de abrir tema, los candidatos todavía no largaron pero la gente, los socios, ya tienen que marcar agenda con lo que tienen que poner sobre la mesa los futuros presidenciables.
Nacional como Club de Fútbol.
Nacional y los deportes federados profesionales y amateurs.
Parque Central y su desarrollo final.
Administración de la institución, manejo de la directiva.
https://forms.gle/maK7UhM8n8VaE83AA
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El voto es anónimo, desactive la opción para que se vean los mails y eso. La idea es que lo usemos solo dentro de la comunidad, así que si comparten que sea con otros usuarios.
El tema queda para discutir la encuesta, opinar, etc. Para debatir las elecciones o listas ya tenemos los de siempre.
Se confirma la primera lista en Nacional con candidato a presidencia y vice. Ricardo Vairo-Flavio Perchman serán el 1-2 de la agrupación Nacional infinito Alex Saúl irá en el tercer lugar Más información en #Minuto1 💻 https://www.youtube.com/live/MYBiQ9AgQZc?si=UUQKY8IEoqAn61pA https://t.co...
“La vicepresidenta va a ser Tatiana Villaverde. Es una persona con mucha capacidad y conoce todos los estamentos del club. Además es alguien que generacionalmente conecta a una nueva masa social”. José Decurnex en @Punto_Penal. https://t.co/Z6O2CofZjw
Como veo que es casi unánime el panorama para estas elecciones (desolador) si quieren podemos recopilar algunas preguntas y mandarselas tanto a Tatiana como a Moreira, siendo que ambos tienen raíces en el Foro y seguramente se presten a responder, aparte que son la cara de las agrupaciones más numerosas.
Inicialmente mi idea sería no hacer demasiadas preguntas así se expresan más en cada una, y solo publicarlo acá, como mucho un resumen en twitter.
Diganme que opinan o directamente ya manden preguntas a hacer (y si algun user tiene algun contacto en particular con algun candidato mejor). Después las organizo y las mando.
José Decurnex - Balbi 2019/21
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Gracias gente, no di bola a economia en el liceo
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A ver no hay que ser economista ni contador para darse cuenta que no se bajó el pasivo , ni se saneo el club!. Que se haya recortado los sueldos europeos no significa que estamos en un paraíso.
El tema del club social nos va a beneficiar en 3 o 4 años entrando plata a la caja del club más la venta de alguna jugador ya va ser otra cosa. Lo qué si hay que tratar de gastar dónde necesitamos , en traer buenos jugadores y completar con juveniles. Antes de Cantera , no pude jugar Monzeglio?. Antes de Fernández o Bergessio no se le puede dar rodaje a Fagundez?.
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en un club como Nacional eso suena lindo y te puede acarrear votos pero sabemos que a la hora de las chauchas si los pendejos no ganan no hay proyecto apoyado en la Cantera que se sustente.
Captar Talento, Potenciarlo, Traer jugadores para una idea de juego y un DT que la desarrolle y mechar a los juveniles de a poco para no quemarlos y cotizarlos.
Poner pendejos por poner lo hace cualquiera, desarrollar talento requiere proyecto a largo plazo apoyado en captación adecuada y profesionales de verdad en inferiores. -
Si vendiéramos el Parque, cuánta $ entraría?
Haríamos el estadio en el entorno a Los Céspedes, o dentro de su predio, simétrico, cómodo, y con amplio lugar de estacionamiento.
No creo que lleguemos a eso, pero si el día de mañana Nacional está en una crisis económica vital, pienso que sería eso o comprar por lo menos el 50% del Centenario.
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Para mi habría que mirar algún club europeo que “compita” en la Champions, que sea grande, per no tenga petrodólares.
Se me viene a la cabeza el Ajax, que obviamente no sale campeón porque la diferencia con los que pelean es abismal, pero domina en Holanda y tiene sus buenas participaciones en Champions, además de siempre sacar buenos juveniles, potenciarlos y venderlos.Cómo dijeron arriba esto requiere mucho trabajo en la captación y desarrollo de tus juveniles, pero es la única manera de subsistir entre los argentinos y brasileros.
No es meter a todos los pibes, pero tampoco taparlos con medio pelos que van a rendir igual o peor.
Sin ninguna duda precisas jugadores de experiencia, pero ahí está la mixtura.Voy a tirar algo soñado, pero imagínense que tus jugadores de experiencia fueran Rochet, Polenta (flaco), Oliva, Lodeiro, Rodrigo Aguirre, Bergessio, Mauri Pereyra, Carballo, Mendez, Candido.
Sumado a juveniles como Sosa, Ocampo (que ya no es juvenil), Fagundez, Monzeglio, etc etc etc
Ósea la idea es solo contratar jugador que eleven el equipo titular (Aguirre, Lodeiro, Rochet, Oliva), tener de experiencia jugadores que pueden alternar y ser útiles y andar en un equipo que sabe a que juega como Carballo, Mendez, etc.
Y el resto juveniles como Sosa, Fagundez, etc, que irían alternando de a poco, si son muy buenos le van a ganar el puesto a los Carballo/Mendez, y si no se verá si les da para ser los futuros jugadores que alternen, o si no les da.Lo que NO HAY QUE HACER, es contratar jugadores mediopelo para rellenar, caso de Cantera, Almeida, etc.
Y lógicamente contratar un DT bueno de verdad, invertir en un DT es clave.
Que todas las inferiores jueguen “Masomenos” como la primera división, el trabajo en inferiores es formar jugadores para el equipo principal, no salir campeones en 5ta. -
@simpleperro Pero por eso digo , hoy tenés una columna vertebral como Rochet , Polenta , Torito , Zunino , Bergessio. A eso sumale jugadores con experiencia como Cándido , Méndez , Carballo , más juveniles que tienen recorrido como Laborda , Marichal , Ramírez , Trasante. Y mechas con más pibes que vienen pudiendo pista.
Prefiero eso y de últma terminan perdiendo el campeonato a traer 30 jugadores y la mayoría termine siendo un fiasco y nos arruinen económicamente!.
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@estebolso pero si tu respuesta es "cuando no lo estuvimos", es reconocer que el club no se saneo.
Además no estoy de acuerdo en que no teniamos tantos juveniles.
Tuvimos una sub 20 campeona de América y ese plantel salvo la petisa en el bi campeonato y parte de ellos fueron las ventas que ayudaron a terminar el ciclo Decurnex con superavit. -
Hoy la UCL solo es ganable por los clubes que juegan en las 5 principales ligas. Y dentro de ellas, 4 ingleses, 1 francés, 1 alemán, 1 italiano, 2 españoles. 10 clubes son los que pueden pelear. Y quizás 2 sorpresas de Holanda o Portugal.
A qué voy? Hoy los grandes de Uruguay se asemejan más a los grandes de Escocia, que a los grandes de Portugal u Holanda. No por infraestructura, sino por inversión.
Para ganar, para pelear, tenés que poner $.
Cómo en la F1. No solo es competir, para ganar tenés que invertir y gastar.
Los dirigentes en UY no quieren gastar, no quieren invertir, no tienen ideas. Son viejos bolicheros que viven para sus negocios.
Y esto viene desde hace 30 o 40 años.
Porque nuestros viejos dirigentes, levantaron un club, lo hicieron de la nada, con la gente.
Es ver por ejemplo como en Argentina, un club con poca gente, se levantó e hizo un estadio como el de Velez. Y luego pasaron 30 años y ganaron todo. Acá no piensan ni en los próximos 10 años. No hay plan institucional. Así es imposible.
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@martinsanchez Entonces estas en problema porque según el balance al 31/10/2021, el activo a corto plazo es de 8 millones de dólares y el pasivo a corto plazo es de 16 millones.
Es lo que da, lamentablemente.
Así que espero la continuacion de tu explicación. -
Ya perdí la cuenta de cuentas veces hablamos de estos temas, y no se cuantas veces lo dije ya, que podemos tener al mejor contador del mundo que termine bajando los costos del club y equiparandolos con los ingresos, pero se te viene abajo ENSEGUIDA si no vendes tu producto...
QUE VENDEMOS? JU GA DO RES.
Descubrí la rueda...
Sin la posibilidad de generar valor y ademas vendiendo mal o regalando, lo unico que puede pasar es que te vayas en la mierda en 3.2.1...
El ultimo balance va a ser hermoso... va a cerrar exacto... 0 gastos 0 ingresos...
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Salir campeón de la Libertadores dió este año 22 millones de dólares. Solo en premios. Sin contar recaudación.
Cuánto se invierte para jugar la Libertadores y Uruguayo 2022 ?
Imaginate invertir solo 1 millón de dólares para ver si podemos arrimar el bochín?
Estamos cada vez más lejos, y pronto el Brasilerao será la Premier al lado de todas las ligas americanas, incluídas la argentina.
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@fabianz "Mientras sigas teniendo credibilidad, te van a seguir prestando guita. El 90%+ de los países operan con déficit fiscales y deudas inmensas, y se siguen financiando porque los "mercados" le siguen prestando.
Pasás a realmente estar quebrado/concordato cuando no se te extiende más crédito y no tenés como afrontar tu deuda. Mientras sos creíble, lo que hacés es una calesita de pedir prestado para ir pagando deudas anteriores. "
Hasta aquí concuerdo contigo. Después el balance al 21/10/2021 refleja que el pasivo total aumento a unos 28 millones de dólares, creciendo en 2.800.000 respecto al valor que había en el año 2018, último año del Puma. Y en cuanto a la reperfilación que mencionás, el balance muestra que el pasivo a corto plazo es 18 millones, contra 8 del activo a corto plazo.
En lo de los intereses estoy de acuerdo.
El resto de lo que dijiste no se refiere a Nacional. -
@inge1 Es así hermano , se nos fueron Israel , Sanabria , Satriano mientras nosotros teníamos a un Conde o Aguiar y compramos a jugadores cómo Hudog en vez de darle cancha a esos pibes.
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@tricojuan Sabés que planteaste una pregunta muy inteligente y difícil de responder, por lo cual vas a obtener muchas contestaciones distintas.
@Fabianz dijo acertadamente que mientras consigas refinanciar tus deudas, los acreedores no te van a llevar a la quiebra. Y también agregó algo muy acertado. Refinanciando deudas y pateando los pagos para adelante, haces lo que se llama una calesita y vas postergando tu defunción, que se produce cuando alguien te intima judicialmente el pago y no podés responder.
Afortunadamente creo que Nacional tiene esperanzas si sus directivos eligen el camino correcto.
Nacional es un club deportivo y como tal además de participar en competiciones de futbol consigue ingresos por medio de cuotas sociales, transferencias de jugadores, esponsoreo, merchandising, participación en torneos nacionales e internacionales, ventas de entradas, butacas y palcos.
El problema que nos ha llevado a esta situación es que en algunos años, hemos gastado mucho más de lo que ingresó y por eso, el agujero económico hubo que taparlo con deuda.
La explicación de como se formó ese pasivo es facil. Lo que no es facil es entender como hacer para salir de él.
La mayoría de la gente te dice que hay que administrar mejor. El problema es que cuando te dicen eso piensan en ideas muy distintas.
Algunos piensan que administrar mejor es achicar gastos. Ese es el enfoque de la directiva actual y de alguna otra lista.
Hay otra lista que piensa que administrar mejor pasa por comprender como se generan los ingresos del club, para acelerar el crecimiento de los ingresos, sin despilfarrar en gastos inútiles.
Partiendo de la base que un club deportivo funciona mejor cuando se prepara para competir con éxito en las competencias en las que interviene, habría que comprar pocos y buenos jugadores, a la vez que esforzarse en tratar de formar la mayor cantidad de jugadores posible, darles oportunidades, cotizarlos y venderlos.
Si mirás los balances, cuando Nacional vende juveniles, logra tremendas utilidades y puede bajar pasivos. Cuando no logra vender juveniles da grandes pérdidas y el pasivo aumenta.
El camino de salvación de Nacional es la formación y venta de jugadores juveniles.
Ahorrar en bajar el plantel tiene el peligro de que en el mediano plazo te vas quedando con un plantel muy débil que juega contra cualquier equipo chico y le cuesta ganar.
¿No te suena que a Nacional le está pasando algo parecido?
Muy buena pregunta. -
En la asamblea la van a tirar al outball diciendo que bueno que no pudieron vender juveniles y cosas que pasan... después de traer +35 jugadores
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Muy lindo el debate pero leí hasta que dijeron "Vender el Parque" y más que una locura me parece la estupidez más grande que he leído.
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@dedos
Estimado, no vi el balance, pidieron una mini explicacion contable, y como soy contador intente explicar brevemente como analizar ciertos temas.
No entiendo mucho la postura de "esperar mi explicacion", cuando solo intente ayudar a entender algo.. jaj
Por otro lado, para seguir introduciendo conceptos, te comento que el activo en un club de futbol es algo extremadamente complejo.
Ejemplo sencillo: tenes a ocampo en tu plantilla, es un activo.
Cuanto vale? 8 millones como al principio de la temporada, 3 como nos gustaria venderlo ahora, o 0 dentro de unos meses?
Fijate que todas estas suposiciones son a corto plazo. Como lo valuas?
Si en marzo me decias 0, me lo subvaluas, si ahora me decis 8 me lo sobrevaloras.
A la hora de pedir prestamos (deudas) estos temas se toman en cuenta. -
@colonianicolich dijo en José Decurnex - Balbi 2019/21:
ebate pero leí hasta que dijeron "Vender el Parque" y más que una locura m
Fui yo el que metio esa aberracion, pero si lees mi mensaje te vas a dar cuenta que es para explicar un concepto y no para hacerlo realmente. Nunca venderia el parque obviamente.
Y pasando al tema del pasivo. Por ejemplo, dicen que subio casi 3 millones.
Del total del pasivo al dia de hoy, hay unos 5 que son del club social.
Si sacaramos eso, estariamos ganando, sin embargo no veo mal que se haya tomado esa deuda, porque en el futuro va a generar ingresos.
De nuevo, son visiones y posturas. Habra alguno que me dira que prefiere no tener una deuda de 5 pero no tener club social.
Una cosa es tener pasivos sin capacidad de generar fondos (lleva a la quiebra inevitable) y otra cosa es que vos generes mucho fondo y tengas pasivos. -
Si nos dieran por el predio 70 millones de dólares, liquidás las deudas, te sobran 50 millones a los cuales con un inversor o un préstamo liviano a 25 años, te da margen para comprar el 50% del Centenario o hacer uno nuevo en la cercanía de Los Céspedes.
Esto es para mentes abiertas, innovadores, y revolucionarios. No es para mañana pero algún puede ser necesario plantearse el tema.
NACIONAL: decano,primero y el más grande.
14 of may 1899.Vi a Nacional Campeón Uruguayo, América y del Mundo.
LA VARA ALTA, SOLO IMPORTA GANAR.
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Mira que trato de no ser conservador, pero está difícil para vender el estadio más viejo de América y dónde se jugó el primer partido de un mundial no se digo. Todo muy lindo con los estadios modernos y última generación pero con un poco de cariño al parque se lo puede adaptar al siglo XXI.
