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[Fede94]

Me parece que te estás olvidando querido Aserrín que la constutución argentina precisamente en el inciso 22 del artículo 75, basándose en el Pacto de San José de Costa Rica del año 1969, protege la vida desde la concepción, por lo cual la ley que citás es institucional.

Además seguís repitiendo mentiras, primero que se la "obliga a parir" y ahora que se la "obliga a gestar", acción que sucede como consecuencia natural de la concepción y no por la obligación de nadie. Si fuera ésta ley constitucional por ahí podrías decir que "se la obliga a mantener a su hijo con vida", pero ni así porque ya ves que la "presión" pro vida no sólo es avalada por el sentido común -teniendo en cuenta que es un feto de 17 semanas que ya puede tragar, puede oir, mide 15 cm, pesa cerca de 200g, que tiene latidos que pueden ser oídos con estetoscopio, y que esperando 4 semanas más ya hasta puede sobrevivir a un parto- sino también en la constitución argentina. Yo no soy médico y no puedo dar una opinión sobre si ésta mujer que citás tiene razón o la tenían los médicos que decían que se debería haber esperado más, pero es innegable bajo cualquier punto de vista que los grupos provida, como cualquier ciudadano argentino tiene derecho a exigir que se respete la constitución.

No dramatices tanto bo, solo dije que estaba seguro que lo ibas a postear, eso no es saltar con los tapones. Lo sabia porque sos un "confirmador", es decir que sistematicamente estás buscando cosas que reafirmen tu posición y rechazando cualquier cosa que puedan poner en jaque las ideas en las que la sustentás. Por eso mismo creo que es al pedo pedirte una interpretación correcta del accionar de los medios respecto a ésto del aborto, y más teniendo en cuenta que hablás de persecución sabiendo todos las cosasque hacen los abortistas, escrachando agrediendo y golpeando a las mujeres provida, pasándose por los huevos la "sororidad". De todos modos, si querés, te vuelvo a pasar los documentos que prueban que muchas personas públicas como diputados, actores, periodistas y hssta dueños de algunos medios como el de Infobae son emlpeados de la Open Society Foundation, que están en el otro foro.

Con lo de Laje si tenés razón. La gente debería dejar de escuchar a un boludo como Laje que solo es Licencuado en Ciencias Políticas, ha escrito varios libros y da conferencuas en todo el continente para escuchar las profundas reflexiones de Aserrín de Forobolso, cuyas ideas son refutadas por alguien tan corriente como yo.

[Aserrin]

Uy qué plomo sos, nunca me respondiste una pregunta. Seguí discutiendo cosas que nadie dijo. Andá a militar con Dastugue y no me hinches los huevos a mí papu.

Las vueltas que das para decir que vos querías que una nena de 10 años violada pariera naturalmente. Mamita. "El sentido común."

[Artime71]

La influencia Cristiana es determinante en una cultura y en nosotros es menor que en Argentina. Lo que es de "Provincia" es discutir políticas de salud pública que aquí ya no son de agenda.

Esperemos cumpla un ciclo importante como para hacer una evaluación de parte nuestra.

Hacer tener un hijo a una persona violada como obligación porque el delito de abortar no se justifica en función de violación podría ser motivador para que aquellos que son militantes contra el aborto se hagan cargo del desarrollo de ese niño, en función de que esa madre no quiera criarlo.

Yo no soy pro aborto, pero los que procuren a la vida por encima de la decisión inmoral de una persona, entonces que conformen una organización para hacerse cargo de ese "no delito" cometido. Y saquemos al INAU porque es una bazofia violador de DDHH.

Es muy simple opinar sobre otras realidades mientras no nos haga responsablemente subjetivos. Ejemplo, no tenemos familiares presos, entonces pedimos que mueran en esos campos de concentración que tenemos. Es bastante pobre la lógica libertaria. Me recuerda a cuando los empresarios se funden y van a pedirle al gobierno que les quite impuestos.

[Artime71]

@Artime71 dijo en Política regional:

La influencia Cristiana es determinante en una cultura y en nosotros es menor que en Argentina. Lo que es de "Provincia" es discutir políticas de salud pública que aquí ya no son de agenda.

Esperemos cumpla un ciclo importante como para hacer una evaluación de parte nuestra.

Hacer tener un hijo a una persona violada como obligación porque el delito de abortar no se justifica en función de violación podría ser motivador para que aquellos que son militantes contra el aborto se hagan cargo del desarrollo de ese niño, en función de que esa madre no quiera criarlo.

Yo no soy pro aborto, pero los que procuren a la vida por encima de la decisión inmoral de una persona, entonces que conformen una organización para hacerse cargo de ese "no delito" cometido. Y saquemos al INAU porque es una bazofia violador de DDHH.

Es muy simple opinar sobre otras realidades mientras no nos haga responsablemente subjetivos. Ejemplo, no tenemos familiares presos, entonces pedimos que mueran en esos campos de concentración que tenemos. Es bastante pobre la lógica libertaria. Me recuerda a cuando los empresarios se funden y van a pedirle al gobierno que les quite impuestos.

Recuerdo que "el discurso del método" de Descartes y "la riqueza de las naciones" se escribieron antes del siglo 18. Que sigamos pensando en función de la labor personal cuando este planeta está a punto de ser inhabitable es lo que nos llevó a este punto.

Saludos

[Aserrin]

Yo no soy médico y no puedo dar una opinión sobre si ésta mujer que citás tiene razón o la tenían los médicos que decían que se debería haber esperado más, pero es innegable bajo cualquier punto de vista que

Ya a esta altura pensar que hablas en serio es subestimarte la inteligencia. 180/120 de presión una nena de 10 años, pre eclampsia, con la vagina destruida por las violaciones que sufrió, pero "uy yo no se si la médica que la atendió tiene razón." Dale que dale con que debía continuar el embarazo. Sentido común!

[Fede94]

Yo no sé un carajo de medicina, que tiene de raro admitir eso? Por otro lado, dije que avalaba el aborto si la persona gestante corría riesgo de vida, así que eso que ponés no tiene sentido.

Además, en el berrinche del mensaja anterior incluiste otra falacia, yo nunca dije que quería que pariera naturalmente, seguramente ni en el mejor de los casos hubiera sido posible éso tratandose de una nena tan chica. La diferencia es que yo pretendo que se haga todo lo posible para que del parto salga una persona viva, y más tratandose de un feto de 17 semanas, y a vos te parece perfecto que se lo matara sin más.

Artime, las organizaciones provida en el vecino país tienen grupos que se dedican a denunciar clínicas clandestinas y centros que se dedican a brindar apoyo a las embarazadas, algo parecido a lo que creo que se debería hacer acá. Después paso info. Mientras que los grupos abortistas enseñan como hacer abortos caseros.

[Aserrin]

Para mí un feto no es una persona, está perfecto que se priorice la vida de la madre, y más aún, que la decisión la tome ella.

No me considero un ser totalitario en lo más mínimo, no creo que ni el estado ni una turba de moralistas tengan derecho de decidir sobre el vientre de alguien más.

Ni un 10% de los uruguayos respaldaron tu postura. Es una discusión acabadísima.

El que saltó a discutir a favor de un enfermo que dijo que una nena de 10 años podía consentir fuiste vos. Sentido común.

[Fabianz]

¡Esta publicación está eliminada!

[Aserrin]

Pero por supuesto. Entre la opinión de una niña de 10, sus tutores, y sus doctores, y la opinión de Fede94, tengo bien claro cuál priorizar.

Como vivimos en una democracia, por más asimétrica que sea la importancia en la vida de cada uno, estas cosas se llevan a votación. Si una parte no llegó ni a un 9% como que ya fue.

[Aserrin]

Buscan impedir el aborto de una nena violada en San Juan

Para disipar cualquier duda al respecto, el fiscal Daniel Galvani dijo que el informe del médico legista habla de unos tres meses de gestación. Con pleno conocimiento de que la interrupción legal del embarazo en caso de violación es un derecho vigente desde 1921, ratificado por la Corte Suprema por el fallo FAL, cuando le preguntaron si correspondía un aborto no punible contestó: “No es un tema que me corresponda hablar a mí ni a la justicia porque no es un tema justiciable”, aclaró.

En efecto, cuando se trata de una violación, el aborto a requerimiento de la mujer violada debe llevarse a cabo sin dar intervención a la justicia. En el caso de una menor, debe hacerse lo que dispongan los adultos responsables. En este caso, la madre y el padrastro están detenidos por ser sospechosos de haber cometido o facilitado el delito sexual que dio origen al embarazo.

En agosto del 2018, una chica de 14 años con discapacidad mental que había sido violada por el dueño de la quinta donde vivía iba a realizarse un aborto legal. Miembros de organizaciones autodenominadas "provida" entraron por la fuerza al Hospital Rawson, donde también espera la resolución de su caso la nena violada en Médano de Oro. La adolescente cursaba un embarazo de 10 semanas y sus padres habían firmado el acuerdo para que accediera al aborto. Hubo forcejeos y empujones.

[Fede94]

"Para mi el feto no es una persona"
O sea que para vos Aserrín, una hora antes del nacimiento un feto podría descartarse sin más y una hora despúes la interrupción de su vida sería un homicidio incluso con el agravante de ser una persona menor de edad. Me parece ridículo tu criterio.

Sé que es una batalla perdida porque no estás dispuesto a cambiar de opinión, como la mayoría de los progres, pero aún así me gustaría saber las razones por las cuales para vos un feto no es una persona, si es en éste punto que diferimos deberíamos exponer sobre eso.

Yo creo que las primeras semanas de gestación el embrión podría considerarse como un conjunto de células, por ahí podría estar a favor del aborto hasta la semana 6 si ésto fuera parte de un proyecto que se proponga acabar con el mismo.

Eso de que ni el 10 por ciento de los uruguayos estuvo en favor de mi posición no es verdad, según ésta encuesta de cifra si se hubiera llegado a un referéndum el 42% votaría en contra: https://www.cifra.com.uy/index.php/2015/09/02/la-despenalizacion-del-aborto/

Por otro lado, hoy se habilitó en Argentina el 0800PROVIDA, una red de ayuda y asistencia a las mujeres que están atravesando embarazos complicados. Ya hicieron infinitamente más por la sociedad que los grupos abortistas.

[Aserrin]

[Fede94]

La verdad no entiendo por que te estresa tanto este tema. No es mi intención, si querés no debatimos más y listo.

[Aserrin]

No es un debate, sos vos poniéndote histérico porque puse un video de un representante de los pro-vida diciendo que las nenas de 10 pueden consentir, y que una nena de 10 violada no debe abortar por más que quiera o le garantice ese derecho la ley. Ni más ni menos.

Yo no te voy a convencer de nada, es una pérdida de tiempo que me preguntes por qué pienso de tal o cual manera, intentando buscar algúna especie de hueco lógico para rebatirme. Solo te voy a decir lo que opino.

Un feto no es una persona. Aunque lo fuera, el valor de dos personas no es el mismo. El de un recién nacido es órdenes menor al de su madre. Algo que ni siquiera puede sobrevivir en caso de salir del útero en ese momento, ni hablar.
Entre la "vida" de un feto y el bienestar de una mujer/familia, priorizo el de la mujer/familia.
Yo no soy nadie para meterme dentro del cuerpo de otra persona. No soy quién para decidir quién vive, quién muere, o quién tiene que bancarse tener su calidad de vida, su futuro, sus proyectos, disminuidos o truncos.
La legislación del aborto favorece gravemente a la gente de guita, es clasista. Los que de verdad quieran abortar lo van a hacer sea legal o no. Solo que mientras las ricas se sacan la vergüenza sin culpa con el mejor médico, las pobres van a arriesgar morirse envenenadas o con la vagina derramando sangre. Es como la ilegalidad de la droga, los ricos se parten la nariz y el médico los salva, los pobres terminan en un container dándole a la pasta.
A través de la historia siempre ha existido el aborto auto-inducido y en montones de culturas se ha tomado como algo natural, yendo más lejos, un embarazo perdido, ni hablar un aborto espontáneo, culturalmente poco tiene que ver con que muera un hijo.
Esta forma de pensar, de que el feto es una persona, me parece una imposición judeo-cristiana extremadamente insincera e hipócrita, queriendo vender que todas las vidas valen lo mismo y... si detrás de ello hay un conveniente olvido por las madres, por los niños en la miseria, claramente no es el caso.

[Fede94]

Si no es un debate para que exponés argumentos entonces? Yo avalé mi posición con argumentos, vos empezaste haciendo lo mismo y terminaste diciendo "uh no me jodas flaco dejame en paz", poco más te ponés a llorar.

Si no querés debatir no debatas, nadie te obliga a responder si no queres, sos libre de quedarte con tu posicion y defenderla hasta la muerte. Yo voy a seguir exponiendo mis argumentos hasta que sean refutados con ideas que me obliguen eventualmente a cambiar de posición, como ya lo he hecho. No es para tanto. En fin, abrazo.

[Aserrin]

Bueno pero para vos una nena de 10 puede consentir? Está mal que una nena de 10 violada aborte? Dale Fede. Saltaste a defender al señor, hace días te pregunté.

[Fede94]

Pero si ya te respondi esas preguntas Aserrin, las respuestas estan en la página anterior, vamos hombre, joder!

-Por supuesto que me podés convencer, mis posiciones no las tomo como signos de identidad que debo defender como si fuera a mi mismo, las puedo cambiar sin ningún problema, yo era socialista y dejé de serlo, era proaborto y dejé de serlo, yo tomo los debates como una pelea entre ideas, no entre personas para establecer quien tiene el IQ más alto.

-Yo también priorizo, en caso de que solo se pueda salvar una de las dos vidas, a la mujer, pero en caso de que puedan vivir los dos, pienso que se deben proteger ambas vidas, la mujer no se va a morir por parir.
No estoy de acuerdo con que no todas las personas, se supone que un recien nacido es menos persona que un niño de 7 años y un niño de 1 años es menos persona que un adulto de 20? Cuál es el criterio que utilizás para determinar que vida vale más?

-No es cierto que la ley de prohibición sea clasista, la ley es igual para todo, que los ricos tengan más posibilidades que los pobres de desobedecerla sin pagar consecuencias no es ninguna novedad, pasa con cualquier tipo de delito. El pobre roba y va en cana o muere, el rico roba de guante blanco y generalmente cuando roba no pasa nada, con tu criterio deberíamos legalizar el robo también.

-El hecho de que creas que la iglesia tiene la culpa de todo explica mucho de tu odio a "la derecha", hay muchos errores en ésto pero no me interesa discutir ésto ahora porque nos vamos por las ramas. No me respondiste sobre el quid que es a partir de cuando hay vida y que criterio utilizás para establecerlo, vos dijiste que el feto no es una persona así que en algo debés basar tu afirmación. La dependencia no es un buen criterio porque aún después de nacida una persona es dependiente de su madre.

Me dejás loco editando los mensajes, prefieriría que escribas otro mensaje y después de la respuesta lo unieras si queres, así por lo menos con la notificación sé que agregaste algo más.

[Fabianz]

¡Esta publicación está eliminada!

[Aserrin]

Yo nunca ví una líder feminista uruguaya decir algo así. Sin embargo este hombre es vocero, representante y líder de agrupaciones provida. Hay que aclarar que eso es su posición (y la de la iglesia, y la de los manifestantes en frente a los hospitales, y la de los políticos que votaron en contra del aborto, y la de los médicos que objetaron conciencia), y no la del colectivo en general.

[Aserrin]

Para Bolsonaro, “no hay duda” de que el nazismo es de izquierda

El presidente Bolsonaro, afirmó este martes que “no hay duda” de que el nazismo es un movimiento de izquierda.

Menos mal que es una opinión extremista y no representa a toda la gente que lo votó, y la que lo respaldó en el resto de América