Política internacional

[Aserrin]

[elchengue20]

Jaaja impresentable. La hipocresía de la derecha se termina con el caso de China.

Lo único que importa es la libertad para que los inversores extranjeros hagan lo que quieran, con eso alcanza.

[Fabianz]

@elchengue20 a China le tienen miedo, por el volumen comercial que representa. Los países se terminan "vendiendo" ante el miedo de perder el socio comercial. Usaron a China como el taller de esclavos y ahora están pagando el precio. Y ni a EEUU ni a Europa se les cae una idea.

Hasta la NBA y John Cena dijeron cosas que a China le molestaron y tuvieron que salir rapidito a pedir perdón para no perder los manguitos. Es una vergüenza. La verdad que los Chinos se pusieron pillos y entendieron el comercio internacional mejor que nadie y como quien no quiere la cosa, conquistaron el mundo. Trump estuvo toda la campaña puteando a China de que era una manipuladora de la divisa y tuvieron una reunión con el primer ministro y salió a desdecirse en 5 minutos.

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[elchengue20]

El capitalismo necesitó a China y su estado autoritario como nadie para seguir creciendo y sobrevivir. Lo de la libertad asociada al capitalismo termina siendo una fantasía de la revolución burguesa hace 500 años.

En los hechos hoy el mundo sigue siendo dominado por unos pocos tipos y tenes clases sociales marcadas, igualito a aquella época.

Y con esto no quiero decir que el Estado y el comunismo sean la respuesta, terminan siendo similares en muchas cosas, como China justamente lo demuestra.

[Fabianz]

China en verdad tiene lo peor de los dos mundos. Hay bastantes billonarios así que no creo que sea ejemplo de comunismo. Pero tiene lo peor del autoritarismo con lo peor del libre mercado.

Ahora decir que el capitalismo necesita a China, me parece cualquiera. Hasta hace poquitos años el mayor exportador del mundo era ALEMANIA en base a la calidad y los buenos productos. Donde nos avivemos nuevamente por dónde va la cosa, y que por ahí un auto hecho de papel no está bueno si querés que tu hijo sobreviva, o que una heladera te dure 5 años y se rompa toda, creo que se va a volver a equilibrar.

[gauzabolso]

Los chinos me recuerdan al chile de Pinochet pero menos corruptos. Las dictaduras tienen la ventaja de someter la voluntad del individuo, por lo que someten la envidia y el resentimiento que son los grandes frenos del libre mercado.
Uno quiere pensar que en el largo plazo la falta de libertades trae problemas pero… la realidad es que los chinos tienen una cultura distinta, para ellos nunca fueron tan libres y objetivamente nunca les fue tan bien. Por ahora son imparables.

Mientras europeos y gringos discuten estupideces como el impuesto global, Keynes y la distribución del ingreso, los chinos se pasan el gini bien por las pelotas y siguen de largo.

[Fabianz]

@gauzabolso la 'ventaja' comparativa de China es que puede tener políticas de estado sin pagar costos electorales. Pero eso significa también que la gente nunca va a ser libre. Y lo que convenientemente omiten algunos es que para ser potencia China tiene una política intervencionista e imperialista cual Estados Unidos, pero acá nadie habla del Tibet ni de Hong Kong ni de Taiwán (ni Crimea o Georgia con Rusia) porque bueno... no es EEUU el que lo hace.

[elchengue20]

Y si, los chinos son mas funcionales a ser esclavizados, si vienen de ser conquistados y humillados durante 100 años. Están acostumbrados a sufrir.

Pero a ustedes no les llama la atención que ahi es donde el capitalismo se encuentre cómodo y sean la base dinámica del sistema hace 30 años, si eso no les hace cuestionarse nada y siguen con sus dogmas, la verdad no entiendo.

[elchengue20]

El capitalismo necesita crecimiento constante y China ha sido el motor del crecimiento mundial los últimos 30 años. Tanto por lo que generó internamente como para el resto.

Si decis que el capitalismo no necesitó a China cerra y vamos.

[Fabianz]

Chengue, en lo personal no creo en la "herencia colectiva" sino que cada pueblo es libre de cambiar su historia.
Lo que sí omitís es que lo que esa dinámica de sistema hace 30 años es lo que sacó a más de 500 millones de personas del hambre y la pobreza extrema.

Y si China no existiese, sería India, como antes fue Japón. De hecho el desafío de occidente sería mover todas las fábricas a otro país para ser menos chinodependientes. Yo pensé que Trump iba a hacer más en ese sentido, pero al final fue todo viru viru.

[Kusanagi]

China es un capitalismo ultranacionalista tipo corporativista con harta dosis de colectivismo y confucionismo, de 'socialista' solo tiene el nombre, causa gracia como la derecha y la izquierda fucsia elogian el modelo chino.

[gauzabolso]

Una cosa es analizar y decir lo evidente, que económicamente son un éxito y han sacado de a millones de personas de la pobreza más extrema y absoluta, literalmente se morían de hambre.
Otra muy distinta es que estemos de acuerdo con ese sistema. A todos nos parecen una mierda las dictaduras.

[Aserrin]

Qué necesidad del gobierno meterse en elecciones gremiales. Encima se fueron con el culo roto.

[13lefou]

Apuesta fuerte El País, los editoriales cada vez más extremos. Politizan los que dicen que no hay que politizar.

[Fabianz]

@13lefou hace años que venimos diciendo que habría que cortar con la publicidad oficial. Mientras más gasta el estado en publicidad oficial, más oficialista suele ser la prensa

[Joaquín]

"Es cierto que no he pagado mis deudas hacia el Estado, pero es porque he decidido usar mi salario como yo quiero, para hacer donaciones a organizaciones privadas".
Qué liberal resultó ser la justificación del Boca.

[Fabianz]

@Joaquin en el documental de Mujica pasa lo mismo. Dice que no le quiere dejar su herencia al estado porque hay mucha burocracia y no se termina ayudando a los vecinos, que prefiere dejárselo a una organización (privada) de vecinos.

Son un chiste, y lo triste es que no se dan cuenta. O sí se dan cuenta, pero saben que sus votantes no.

[Aserrin]

Jajaja salir con eso cuando el Pepe y el Boca donan la mayoría de su sueldo desde que son legisladores, no tienen rostro

Encima la misma gente que defendió a Lacalle por subirse 100 palos hace unos días

[Fabianz]

Quién defendió a Lacalle?

[gauzabolso]

Lo de Andrade es paradigmático. Es el símbolo de la oligarquía política. Prebendas para ellos, garrote para el pueblo. El sunca junto con los delincuentes de la cámara de la construcción son los grandes impulsores de esas regulaciones que hacen imposible al laburante hacerse su propia casa, una pieza para el 3er hijo o hasta renovar el baño. Es terrible, es el símbolo de la mierda que es el estado. Que te cobren impuestos por construir tu propio hogar. Hasta si rascas un poco debe ser inconstitucional por el derecho a la vivienda.

Que el tipo siendo el líder de una de las listas más votadas no solo caiga en no pagar cobrando platales sino que sea tan inmoral de impulsar esas mismas regulaciones que someten al pueblo es siniestro. Honestamente no veo diferencia moral entre un tipo que le cobra impuestos a un padre por construirle la pieza a su hijo con un torturador de la dictadura. Son lo mismo. La misma mierda inmoral.