Política internacional

[Julichingo Bolso]

@SabbathBolsoSabbath dijo en Politica En Uruguay:

@Julichingo-Bolso
...
Y si seguís comprando a mayor precio la misma cantidad de carne que antes, capaz tan mal no ganas

No me referí al tema económico, sino que respondí específicamente a tu frase que cité y destaqué.

[Michel]

Con mi sueldo en 2012 me compraba 500 dólares y hoy ni 300 dólares me compro

[SabbathBolsoSabbath]

@Julichingo-Bolso el tema es que dejas de lado el salario real

Si sube la carne pero podes seguir comprando lo mismo, es porque tu salario se ajusta (más lento, porque para mi los ajustes deben ser trimestrales/semestrales) a esa suba.
Salvo me digas que dejaste de hacer muchas otras cosas para mantener el consumo de carne (cosa que sería demasiado, por solo comer carne pudiendo sustituirla en parte por otras comidas)
A eso me refiero.

No defiendo la suba de precios. Pero sigo mirando el IMS no solo si subió la carne

[gauzabolso]

@SabbathBolsoSabbath dijo en Politica En Uruguay:

@Julichingo-Bolso el tema es que dejas de lado el salario real

Si sube la carne pero podes seguir comprando lo mismo, es porque tu salario se ajusta (más lento, porque para mi los ajustes deben ser trimestrales/semestrales) a esa suba.
Salvo me digas que dejaste de hacer muchas otras cosas para mantener el consumo de carne (cosa que sería demasiado, por solo comer carne pudiendo sustituirla en parte por otras comidas)
A eso me refiero.

No defiendo la suba de precios. Pero sigo mirando el IMS no solo si subió la carne

Sabés cuál es el problema? Que a nivel interno llegaste a un equilibrio, subiste 10% los precios y 10% los ingresos, hasta ahí todo bien. Si encima devaluás 10% estás en un sistema que termina equilibrado para adentro y para afuera. Es relativo porque siempre suben primero los precios, entonces en el medio perdiste unos meses de salario real, pero dentro de todo estás ok.

Ahora, cuál es el problema? El atraso cambiario. Si suben los precios y los ingresos por encima del dolar, entonces el valor en dólares sube. Qué es lo que provoca eso? que nos volvamos más caros.
Por qué pasa eso? la explicación es simple, el endeudamiento. Como el estado se está financiando emitiendo deuda en dólares, pone dólares en plaza, lo que provoca que el valor del dolar caiga. Estamos en un escenario de inflación por encima de la devaluación. Cada ronda nos empuja a ser más caros, por cada ronda somos menos rentables.

Pero el escenario es peor, porque no solo nos volvemos más caros. Planteemos 3 escenarios:

1. Un supermercado. Sube los precios 10% y, como los salarios suben 10% y la gente compra con sus ingresos, llega a un equilibrio.
2. Una empresa de software que exporta servicios. Los salarios suben 10% pero sus ingresos no, porque el valor de su producto es el valor internacional. Al finalizar el ciclo es menos rentable.
3. Un tambo que exporta su producto. Asumamos que el precio internacional de la leche cae. El tipo tiene que subir los salarios cuando sus ingresos caen. Le rompieron el orto.

[SabbathBolsoSabbath]

@gauzabolso dijo en Politica En Uruguay:

Pero el escenario es peor, porque no solo nos volvemos más caros. Planteemos 3 escenarios:

Un supermercado. Sube los precios 10% y, como los salarios suben 10% y la gente compra con sus ingresos, llega a un equilibrio. Por eso aclare que hoy, con IPC >7% necesitamos de ajustes trimestrales (o semestrales pero no anuales).
Una empresa de software que exporta servicios. Los salarios suben 10% pero sus ingresos no, porque el valor de su producto es el valor internacional. Al finalizar el ciclo es menos rentable. Si hablas de dólares, TC mas alto. Si se encarecen los productos importados. Pero si la empresa es exportadora sus ingresos suben. Vende más caro por TC. De hecho es a los exportadores a quienes le sirve un TC fuerte.
Un tambo que exporta su producto. Asumamos que el precio internacional de la leche cae. El tipo tiene que subir los salarios cuando sus ingresos caen. Le rompieron el orto. Pero que el precio internacional de la leche caiga, o commodities en general, no depende del gobierno. Es lo que está pasando.

entiendo tu postura sobre TC pero en lo que explicaste no logré entender que me queres decir

[GustavoLT]

@Julichingo-Bolso dijo en Politica En Uruguay:

@GustavoLT dijo en Politica En Uruguay:

@SabbathBolsoSabbath como vivir en PY o VZ, no te sirven de nada los ceros de más. Mañana paso a ganar $50000 y me ponen en kilo de picada a $700. Vamos bien eh???

Caminen por las ferias y vean la gente vendiendo cosas usadas, sin laburo, mendigando puerta por puerta.

Te sumo que algunos cortes de carne, como el asado, este año subieron un 40%... SP.

Ni me lo digas. Y yo me quejo pero igual puedo darme algún gustito. Me imagino un vecino laburante y vivirá a puchero y guiso.

El del martes que me mandé:

1½ kilo de bondiola $220 aprox.
1 kilo chorizos Centenario $240 (los compro en distribuidora y con rut, sinó en súper ronda los $320)
1½ de costilla de aguja con hueso $280
3 atados de leña $180
Nix 2 a $65
2 latas Brahma 500mm $100
Sin postre.

Comimos 2 días para que rindiera, asado y el resto en un tuco.

Decime que estoy en un paraíso progresista Juli.

Y salario real... Metí tarjeta sino quedaba pelado. Y sé que muchos de mis amigos no lo pueden hacer más de 1 vez al mes.

[gauzabolso]

No depende del gobierno que los precios de los comodities caigan. Lo que si depende del gobierno es:

1. La inflación. Es culpa de la política monetaria del gobierno.
2. La suba en los salarios. Si bien es consecuencia de la inflación, tiene una culpa adicional. Si cae dramáticamente la rentabilidad de la empresa no podés hacer demagogia a costa de los demás manteniendo el salario real, así destruis puestos de trabajo. Hay que sincerarse y si los sueldos de ciertos sectores tienen que caer para mantener los puestos de trabajo que así sea. Igual la culpa de que caigan los salarios no es de la empresa ni de los comodities, es del desastroso estado de las cuentas públicas que obliga a subir salarios para acompasar con la inflación.

El ejemplo de los tambos es terrible, porque en realidad lo que sube no son los salarios de los empleados del tambo. Muchos de esos tambos son empresas familiares, incluso si tienen algún empleado es de toda la vida y se adecua. Los salarios que están subiendo son los de los empleados de las industrias que les compran la leche. Entonces los tipos tienen 0 margen de ajuste, ganan miserias y los empleados ahí lo más campantes, con sueldos totalmente fuera de mercado. Es una sátira de la problemática uruguaya.

[GustavoLT]

En Argentina te lloran porque no pueden comprar carne a $100 el kilo. Y que Macri aumentó todo. No veo un solo argentino venir acá y decir que barato. Vienen a vacacionar y gastar para caretear pero sino se quedarían en su país o irían como cada vez más lo están haciendo, a Brasil.

A qué voy? Si tuvieran que pagar $200 la falda parrillera que es puro hueso y con suerte encontrás algo de carne, ya hace rato hubiera volado el FA. Acá hay margen para cobrar lo que quieran, y al gobierno le chupa un huevo. Eso sí, gasto el otro día $320:000 de dólares para que no suba más de 1$ la moneda yanqui.

[Brunito]

¡Esta publicación está eliminada!

[nacionalcapo]

Otra vez baneado Bruno?

[juan1899bolso]

hace poco vi que pedían control de precios a la carne en argentina y el bloqueo a la exportación de ciertos cortes así ellos los podían comer

[Aserrin]

Le Monde  /  oct. 25, 2019  /  International

Stable, riche et de gauche, l’Uruguay, une exception en Amérique latine

L’ancien maire de Montevideo, Daniel Martinez, est favori du premier tour de la présidentielle de dimanche 27 octobre.

[lmdp]

El ñoqui después de 15 años de gobierno del fa, que nos llevó a una crisis atroz, que nos convertió en Uruzuela no logra despegar del 20 y poco por ciento de los votos ???

hora de asumir que un tipo de estos en Uruguay es invotable.

Estando tan horrible como estamos, qué pasa que no puede llegar ni al 30%?

Si gana en la segunda vuelta va a ser presidente con más de un 70% que no lo quiso como primera opción , muy rico todo.

[nacionalcapo]

@lmdp dijo en Politica En Uruguay:

El ñoqui después de 15 años de gobierno del fa, que nos llevó a una crisis atroz, que nos convertió en Uruzuela no logra despegar del 20 y poco por ciento de los votos ???

hora de asumir que un tipo de estos en Uruguay es invotable.

Estando tan horrible como estamos, qué pasa que no puede llegar ni al 30%?

Si gana en la segunda vuelta va a ser presidente con más de un 70% que no lo quiso como primera opción , muy rico todo.

Si Martinez saca el 40% y gana en segunda vuelta, saldría presidente con un 60% que no lo quizo como primera opción.

Se llama balotaje

[lmdp]

@nacionalcapo pero no te parece “raro” que estando tan en la mala como estamos no llegue al 30? Al 30!!!! No se supone que nos viene a salvar de la crisis ??

[Fabianz]

@lmdp dijo en Politica En Uruguay:

@nacionalcapo pero no te parece “raro” que estando tan en la mala como estamos no llegue al 30? Al 30!!!! No se supone que nos viene a salvar de la crisis ??

Que hayan varios partidos me parece algo positivo para la democracia y para el libre intercambio de ideas, como también beneficia la institucionalidad y minimiza la chance de corrupción. Mientras más partidos tengan representación, mayor debate y pluralidad de ideas. En países como EEUU o Argentina, existen reglas para que los partidos chicos no logren participación. En Argentina si sacás 40% y 10% más que el segundo ganás. Lo que si sos de Lavagna y Anti-K te obliga, innecesariamente, a votar por Macri.
Que no te guste Pou está perfecto, pero hablar que no llega al 30% no me parece un argumento razonable de una persona democrática ya que entran en juego un montón de las cosas que ni te molestás en analizar como la composición de las cámaras. A mi a priori Daniel Martínez me parece más calificado que Lacalle Pou (lo cual no es muy difícil, creo que salvo el apellido muchos de acá del foro están más calificados que Poucito, lo cual a su vez tampoco es tan difícil ya que la mayoría de nosotros hemos tenido o sido jefes mientras que Poucito vive en su burbuja desde su incepción).
Dicho eso, Martínez eligió a una vicepresidenta impresentable, la cual al margen de su función en caso que el pelado no esté asuma la presidencia, el vicepresidente es quien dirige la cámara del senado.
En un país donde el FA pueda tener mayorías, preferiría un senado dirigido por Argimon que por Vilar. En un país donde (mágicamente a ésta altura) la oposición vote bien y haya una representación interesante de ideas, quizá el panorama sea distinto.

Podemos debatir varias horas, pero si es RARO que en un país democrático un presidente sea la segunda opción de mucha gente, la verdad es que no. De hecho ni siquiera es la segunda opción, es la tercera (para aquellos que querían a otro presidenciable no electo en las internas) y la cuarta opción para aquellos que queremos un presidente que ni se ha postulado.

[Julichingo Bolso]

@Fabianz Es un tema de debate. Hay quienes hablan que la fragmentación de los partidos es en el mediano plazo, es perjudicial para la democracia.

Uno de los riesgos es la polarización de la sociedad, generalmente con partidos pequeños, personalista, que una figura carismática es quien los encabeza y dirige.

Así se verían representados Bolsonaro, la Vieja Terca, Evo, Manini, por ejemplo.

Es decir hay partidos de todas las tendencias, pero algunos comprobadamente antidemocráticos y que profundizan la grieta social.

El descontento social es aprovechado por estos sectores, señalando que ningún partido conocido sirve ni ha servido.

En EE.UU. Trump apeló a eso (sólo que dentro de un partido tradicional) y también aprovechó el descontento popular con la clase política.

Camino de difícil y sufrido retorno, si vemos los ejemplos citados, dicen.

[Fabianz]

Pero justamente Trump es el resultado de la falta de representación.
Yendo al "ballotage", menos del 10% de los votantes lo hicieron por Hillary o Trump, y sin embargo estábamos obligados a elegir entre ellos porque cualquier tercer partido es inviable acá. De igual manera, creo que la grieta se genera mucho más cuando son dos partidos (el ellos vs nosotros) que cuando son varios y la gente empieza a comprender la pluralidad de ideas.
En términos económicos, cuando tenés muchas empresas ofreciendo un mismo producto (ej una remera), por ahí vas a una tienda, no te gusta el diseño, vas a otra y los talles no van a tu cuerpo, hasta que por ahí encontrás la tienda de Pepito donde justo los talles te van espectacular y los diseños también. De igual manera, en los partidos políticos, hay cosas en las que uno se ve representado y otras en los que no. Acá en EEUU prácticamente no me siento representado por ninguno de los 2 partidos, que para peor suelen tener bastantes coincidencias en las cosas malas (corporativismo, pro guerra, pro intervención, pro agrandar el estado, pro déficit fiscal, pro dictaduras cuando les conviene, etc etc).

[juan1899bolso]

son dirigidos por la misma gente ambos, por algo son prácticamente iguales, la gente con más poder no va a estar solo en uno y dejar al azar lo que pase cuando gobierne el otro

[Julichingo Bolso]

@Fabianz Sí, el caso de Trump es distinto en eso. No "fundó" un partido sino que hizo su campaña desde un partido tradicional, pero los argumentos que esgrimió son los mismos que hacen los partidos pequeños, anti sistema.

Sin ir más lejos, acá tenemos el ejemplo del FA. Que nadie se equivoque que son un partido. Son una coalición donde desde su fundación han coexistido pensamientos tan disímiles que es difícil de entender que hayan subsistido juntos. Cristianos y marxistas; escindidos de los partidos históricos y sectores pro guerrilla y lucha armada.

Por eso mismo es gracioso que digan que hoy ellos critiquen la eventual coalición que se podría formar para gobernar si pierden el gobierno.
Con todas las diferencias que existen, son de mucho menor grado que las que el FA expuso desde que lo formaron.

Pero bueno, yo tiendo a pensar que la fragmentación no es buena para el sistema democrático. Las mismas características de los partidos que surgen así, son pequeños y con un líder carismático. Los ejemplos conocidos en la historia son bastante nefastos (en Alemania, en Italia en la primera mitad del Siglo XX, por ejemplo) y en la actualidad Bolsonaro, el mismo Chavismo, entre otros.

Me inclino a pensar que si se aplicaran realmente los principios democráticos, no cabría que estos partidos pequeños emergieran, pero la corrupción y la impunidad hagan que cada vez más gente desconfíe del sistema democrático.
En esa actitud estaba Uruguay en los 60's y sabemos como terminó ese proceso de deterioro de la democracia en 1973.

Definir algo por su "enfermedad" o lo "patógeno" no es lo correcto. Lo razonable es tratar y vencer la enfermedad, salvando al organismo.
Hoy la sociedad y la democracia están enfermas de corrupción y de impunidad. Esas son las principales "enfermedades", a ellas hay que atacar, no al sistema democrático, en mi modesta opinión.