Bueno, no sabía donde poner este tema, pero bueno. El tema de ídolo es bastante complejo, se tiene como ídolo a un jugador que hizo grande al club, que se ponía el equipo al hombro siempre en las difíciles, que te ganaba él solito los partidos y demás.
El anti ídolo para mí es un jugador que mucha gente lo "veneraba" o le aplaudía ciertas cosas que no precisamente eran las nombradas, o la calidad de futbolista o mismo cosas extra fútbol.
Dejo algunos que para mí son considerados como anti ídolos de Nacional.
JORGE BAVA:
Tuvo algunos partidos este arquero que terminaba salvando la petisa, pero también muchas veces se comía goles bobos pero no tan seguido como Nicola o Burián.
De cosas extra fútbol muchos le aplaudimos cuando le dijo a Darío Rodríguez en un clásico "que lo llame y arreglaban para pelear", cuando denunció por la tele de que a la gallina siempre le hacían la vista gorda y la favorecían y cuando le pegó la trompada al policía.
ISRAEL DAMONTE:
Este argentino tuvo un pasaje entre 2012 y 2014. Era un volante de corte y muy cuchillero.
Muchos lo festejaban por su entrega en la cancha y en lo no futbolístico por ser tribunero - en demasía - y por haberle dado un cortito a Darío Rodríguez en un clásico.
COLO ROMERO:
Muchos ahora lo putean porque después de heder en Liverpool actualmente está hediendo en Danubio; pero en su momento rindió en Nacional y muchos lo pedíamos para la selección.
El Colo capaz no debería aparecer pero si bien tuvo años buenos en el club durante el último pasaje hedió bastante. Los clásicos jugó bien la mayoría y los clavó varias veces mientras rendía.
CHENGUE MORALES:
Este es un caso que pasó "de héroe a villano" mas que un anti ídolo. Tuvo dos pasajes por el club donde fue muy querido por la hinchada, le hizo goles a la gallina, los cagó a palos y hasta fue en cana por Nacional.
El tema fue que en su último partido - capaz por un momento de bronca e impotencia - íbamos perdiendo con los putos, le sacaron la roja y le tiró la camiseta a la barra de la gallineta.
Después, ya retirado, empezó a alcahuetear a Paco y a tirar mierda contra Nacional, lo cual hizo que lo terminen odiando.
LOCO ABREU:
Otro discutido, porque si bien vino tres veces en la plenitud, siempre tiró humo y volvió a cobrar platales cuando ya no se podía ni mover. Sin mencionar que quiso quedar siempre bien con Dios y con el diablo.
FERNANDO MACHADO:
Tuvo un pasaje por Nacional entre el 2002 y el 2005. Vino desde Wanderers y jugaba como zaguero o volante.
Era un jugador que tenía mucha entrega y mucho huevo, pero cero fútbol. Hizo en unos partidos goles en la hora que valieron sumar de a tres pero siempre fue un perro.
Mucha gente le "festejó" que en la cancha cagaba a todos a patadas y la vez que se "boxeó" a medio Liverpool en 2003.
EL SECO RODRÍGUEZ:
Llegó en el 97 y era para Puppo y Ceferino "el sucesor de Recoba". Nunca ví un volante ofensivo que le quemara tanto la pelota como al Seco Rodríguez sin mencionar que era espantoso.
Números en clásicos jugados? Jugó 4 en total y les marcó tres goles, pero nunca ganó ninguno. Dirán que "se clavaba a la gallina", pero la estadística no deja de ser mala.
JUAN GONZÁLEZ:
Goleador del campeonato dos veces seguidas - 1995 y 1996 - pero mas allá de dos goles que le hizo a la gallina, el Juanchi veía a Tais, Olveira, Lima o al caballo De los Santos y se cagaba parado por lo general.
RODRIGO LEMOS:
La momia técnicamente era bueno y muchos decían que era tremendo jugador, lo cierto que al igual que el negro Coelho, Lemos te jugaba un partido excelente y luego tres para el olvido.
Hola, no ví si hay tema suyo abierto. El año pasado, como todos sabemos, fue el goleador de la Tercera.
Cómo lo vieron ayer? Capaz es muy pronto para sacar conclusiones pero físicamente lo ví bien. Tuvo dos jugadas en el poco rato que estuvo: la primera tras un corner que dominó de taco y definió de media vuelta que se fue afuera y la otra sobre el final.
Alvaro Gutierrez
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Pero el Guti en todos los pasajes siempre tuvo una racha que damos más asco que nunca y no le ganamos
a nadie, y después vuelve a levantarPara mi esto entra en lo normal de un pasaje del Guti. Goleas sin saber porque, ganas y siempre parece que es de orto, salis al contragolpe contra cualquier cuadrito y mantiene de titular a burros que no lo podes creer para después terminar campeón.
Lo único anómalo en esta campaña es haber pasado a octavos y no haberse comido una goleada en porto alegre. Después todo normal
No se que delirios tenían y que pensaban que iba a pasar con el Guti como dt para estar tan espantados
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Es raro, entras a los temeas de los jugadores y ves opiniones como:
Rochet y esta en un nivel bajo.
Ichazo y no responde como deberia
Lozano y es un jugador normal
Noguera y Polenta son los que zafan
Candido y es un perro
Kike y es un meme
Torito y es un perro
Yona y es un bolichero que no da un pase bien
Trezza y es un perro
Pereiro y es un derpimido
Fagundez un lagureno
Martinez y no termina una bien
Ramirez y es un perro hdp
Giglioti y es un tronco
Y me falta muchos suplentes.Después entras al tema del guti y le piden que juegue bien. La verdad q con estos jugadores no se que quieren que haga.
Yo lo banco hasta fin de año con un periodo de pases, y a fin de años se vera. -
Hay de las 2 cosas Manu y yo soy pro Guti pero hay que decirlo:
El plantel es horrible tal cual como dicen los temas de cada jugador
Pero también los jugadores están jugando a menos nivel del que pueden porque no están siendo bien dirigidosLozano no me gusta, es normalito para abajo, pero con Repetto estaba rindiendo mucho mejor
Trezza es insoportable pero el año pasado con Repetto había terminado bien, había mejorado mucho la toma de decisiones
Fagundez este año es terrible, el año pasado era otra cosa
Y así podemos seguir con ejemplos de jugadores -
Los jugadores, para mí, son los principales culpables de este momento. El nivel individual de muchos, sumado al mal armado del plantel.
Por ejemplo:
-Almeida nunca debió ser renovado, y en su lugar se debió haber contratado un lateral izquierdo que peleara el puesto con Cándido. Ahora sufrimos las consecuencias.
-Con la salida de Carballo hasta el más burro de los hinchas de Nacional pedía un volante mixto. Todos sabíamos que era difícil contratar un Carballo, pero MÍNIMO alguien con sus características. NO se contrató a nadie con ese perfil, pero sí se contrató alguien en el medio como Montiel, que +- es parecido a lo que ya se tenía. Ahora sufrimos las consecuencias.
-Se trajo a Federico Martínez por afuera y no resultó como se esperaba. Esa la reconozco.
-Se tenía que traer a alguien por derecha y se quiso seguir apostando a Trezza. Fue un error (incluso reconociendo que Trezza no ha sido de lo peor de este semestre).
-NO se le tendría que haber renovado al golerrado erRamirez; se hizo, se pagó una torta de guita. Y ahora sufrimos las consecuencias.
-De Fagúndez entiendo todos esperábamos se consolide. Y pasó todo lo contrario (involucionó).Errores del área deportiva sumado a jugadores que tendrían que estar rindiendo y son espantosos, nos llevan a este momento.
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@manu-tricolor dijo en Alvaro Gutierrez:
Después entras al tema del guti y le piden que juegue bien. La verdad q con estos jugadores no se que quieren que haga
nunca viste un tecnico que trabaje y que haya un idea de juego??? los jugadores puede ser unos perros pero la idea de juego la pueden tener vi cuadros de la c, la b , la liga universitaria con jugadores mucho peores jugando mejor
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@Antonio Si piden que echen al Guti ahora, imaginate si se hubiera ido a la sudaca, poco más hacían un banderazo en las sedes.
Es así, el Guti en 2019 metió una racha en el tramo final tenebrosa también, casi pierden el campeonato contra un Rampla descendidos. Para mi el tema siempre pasa por los jugadores en un 80% y el 20 para el técnico. No hay Misterio muchacho, si el equipo no te rinde y capta la idea estás en el horno, si los jugadores se arrastraba en la cancha, que cambió te puede salvar?.
Acá está fallando todo, el Guti le erra en muchas cosas pero los jugadores están arrastrandose mal , tampoco ahora quieramos pintarlo cómo que fénix nos bailó por qué fue de ésos partido de gol gana.
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@javibolso dijo en Alvaro Gutierrez:
@manu-tricolor dijo en Alvaro Gutierrez:
Después entras al tema del guti y le piden que juegue bien. La verdad q con estos jugadores no se que quieren que haga
nunca viste un tecnico que trabaje y que haya un idea de juego??? los jugadores puede ser unos perros pero la idea de juego la pueden tener vi cuadros de la c, la b , la liga universitaria con jugadores mucho peores jugando mejor
Con la urgencia de ganar todos los fines de semana? porque hay 30 mil personas en un estadio pidiendo que ganen o mueran, con la presion de que si no ganabas vos, gana tu clasico rival.
Cual es el equipo que tiene la obligación de ser campeon con jugadores perros, y que juegan mejor que nacional?
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@manu-tricolor dijo en Alvaro Gutierrez:
@javibolso dijo en Alvaro Gutierrez:
@manu-tricolor dijo en Alvaro Gutierrez:
Después entras al tema del guti y le piden que juegue bien. La verdad q con estos jugadores no se que quieren que haga
nunca viste un tecnico que trabaje y que haya un idea de juego??? los jugadores puede ser unos perros pero la idea de juego la pueden tener vi cuadros de la c, la b , la liga universitaria con jugadores mucho peores jugando mejor
Con la urgencia de ganar todos los fines de semana? porque hay 30 mil personas en un estadio pidiendo que ganen o mueran, con la presion de que si no ganabas vos, gana tu clasico rival.
Cual es el equipo que tiene la obligación de ser campeon con jugadores perros, y que juegan mejor que nacional?
con la urgencia de tener que ir a trabajar despues? la de no saber si vas a tener plata el resto del mes?, si tus hijos van a tener zapataos? , que no hay agua y hay 2 duchas en el vestuario y tenes que esperar 2 horas el bondi a las 11 de la noche en julio para hacer un viaje de 2 horas?
cual vale mas la presion o la plata? -
Es fácil ser DT de Nacional, pongo lo mejor y que ganen solos. Ahora cuando no hay figuras que desnivelen, ahí si que se nota que técnico trabaja y cuál es el que solo mete chamullo.
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A ver, si tenés puro rejunte, perros, jugadores de cuadro chico y cagones que no saben que hay que salir a ganar siempre así traigas a Guardiola fracasan.
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Del equipo que jugaba, por momentos muy bien con Repetto se te fue ya la mitad y los que llegaron en casi todos los casos son mucho menos.
Por algo el pelado se tomo los vientos, sabía que le desarmaban el cuadro y lo que podía traer era chuminga.
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@Luchobolso dijo en Alvaro Gutierrez:
Del equipo que jugaba, por momentos muy bien con Repetto se te fue ya la mitad y los que llegaron en casi todos los casos son mucho menos.
Por algo el pelado se tomo los vientos, sabía que le desarmaban el cuadro y lo que podía traer era chuminga.
Y sí estimado, si desarman el cuadro obviamente que armar todo de nuevo es un chijete. Y si traes jugadores que nadie sabe que mérito tuvieron para venir y son perros, no hay que pensarla mucho.
Hay casos y casos, por ejemplo Morales era el hijo de Ojota pero deambuló por cuadros fantasmas por ejemplo antes de llegar.
Aunque hay otros casos que son relativos; Federico Martínez la descosía en Liverpool y el Colo era el goleador, además que se entendían bárbaro; pero los dos venían de fracasar afuera pero por antecedentes acá nadie se imaginó que el fiasco iba a ser tan grande. Lo mismo con Guillermo De los Santos en su momento que era el mejor zaguero del fútbol uruguayo; acá estuvo dos años (amén de lo que le pasó) y no anduvo. -
@ONeill13 Es a lo que apuntó amigo, un técnico más o menos bueno no aguanta más de una temporada por qué saben que es difícil armar algo cómo la gente y que lo puedan aguantar.
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@manu-tricolor dijo en Alvaro Gutierrez:
@javibolso dijo en Alvaro Gutierrez:
@manu-tricolor dijo en Alvaro Gutierrez:
Después entras al tema del guti y le piden que juegue bien. La verdad q con estos jugadores no se que quieren que haga
nunca viste un tecnico que trabaje y que haya un idea de juego??? los jugadores puede ser unos perros pero la idea de juego la pueden tener vi cuadros de la c, la b , la liga universitaria con jugadores mucho peores jugando mejor
Con la urgencia de ganar todos los fines de semana? porque hay 30 mil personas en un estadio pidiendo que ganen o mueran, con la presión de que si no ganabas vos, gana tu clásico rival.
Cual es el equipo que tiene la obligación de ser campeón con jugadores perros, y que juegan mejor que nacional?
Te fuiste al carajo mal.
Esta bien, por comodidades, tendríamos que ser el mejor o segundo mejor equipo del país.
Ahora vos técnico, (poque aca estamos discutiendo a los dts) como haces para jugar bien si todos los hinchas coincidimos que el 90% del plantel son unos perros? sabiendo que no tenes margen de error porque tenes que ganar todos los fines de semana porque te exigen no perder, que tiempo tenes de plasmar una idea de juego cuando agarras un equipo a 5 puntos de tu clasico rival y sabes que la tenes que correr de atras?Esos equipos que mencionas que no tienen agua caliente, los jugadores tienen que salir a trabajar a otro lado porque no les da la plata para comer, el técnico mas allá de todas esas dificultades tiene tiempo de plasmar un juego y hacerlos jugar bien, porque si se equivoca y pierde no pasa nada.
Y se les presenta la posibilidad de jugar contra un grande y seguro ponen mas ganas que los grandes en ese partido, cosa que nos pasa a nosotros en la copa libertadores.
No digo que en nacional no se pueda jugar bien, pero en los cuadros chicos tenes tiempo para plasmar la idea de juego.
Si nacional tuviera un 9 goleador y un punta que desborde, tire bien los centros, con eso no necesitas jugar bien, te alcanza para pelear el campeonato hasta jugando mal, pero no tenemos esos jugadores, salvo zabala no hay uno que sea capaz de hacer algo decente en el ataque. -
Yo banco al Guti porque soy resultadista, a mi me gusta ganar y salir campeón. Lo dicen los otros dos campeonatos en los que estuvo. Ahora dicho ésto tampoco soy cuadrado y hay cosas que son vergonzosas y no se me cae nada en decirlo ya que antes lo pasé defendiendo. Lo que no puede pasar nunca a mi entender es darle la pelota a FÉNIX en el parque, a ningún cuadro chico diría yo. No lo esperes atrás, salí a pasarlos por arriba desde el minuto uno, vamos a tener siempre mejores jugadores que los cuadros chicos (por más que sean unos perrod cagones los que están ahora y no merezcan defender estos colores), y si perdés perdés, pero no podes ser tan amarrete, pasa lo que pasó, te meten un gol de chiripa se te encierran y no le entras con nada. Toda la vida hicieron lo mismo los chicos, no aprendemos más. El Guti juega a un fútbol que necesita jugadores de jerarquía arriba. Estoy seguro que con Iván Alonso o Bergessio tendríamos 2,3,4 o 6 puntos más que ahora. Sin embargo estamos a 4 del primero nada más.
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Las 2 cosas son ciertas
El guti ya fue
Este plantel apesta de perros que son..no somos ni siquiera el segundo mejor plantel del medio
Aca los giles somos nosotros, desde diciembre pasado los dirigentes saben que wl uruguayo se lo lleva la gallina
O repetto se fue xq quiso, hasta deben estar contentos para evitarse pacar premios..si esto es tan de barrio e inexistente que debe ser la unica liga del mundo que no te sirve salir campwon..aca ganas e uruguayos al hilo y quebras como club -
Si ha tenido malas rachas y después termina saliendo campeón es porque el nivel de los demás es bajo, cuando nos vamos a dar cuenta de ello? Muchachos miren el papel nuestro y de los demás en las cosas internacionales, somos los únicos que hacemos papeles un poco decente en las copas, el resto da vergüenza, la gallina incluida. Eso quiere decir que no jugas contra nadie, y que si la gallina anda peor vas a salir campeón. Salir campeón acá no tiene ningún mérito, mérito tiene ir tercero en la anual porque hay que esforzarse mucho en hacer las cosas mal para que eso pase.
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@rodri_16 ahora los premios se pagan con el millon que manda conmebol, no es como en la epoca de Alarcon por ej
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Acá el tema de ser buen DT o no dentro del medio local es muy díficil evaluarlo porque el fútbol Uruguayo es muy particular, podríamos decir que hasta es un deporte diferente al fútbol.
Acá se ganan los torneos gracias a rachas de 10 partidos buenos, luego manteniéndote sin caerte demasiado y en el momento de las finales estar mejor que tú rival, punto.
Hay que remontarse muchísimos años atrás para encontrar un cuadro que haya ganado el uruguayo sin estrés de principio a fin.
Para ser buen técnico en el fútbol local implica saber cómo lograr estos resultados dentro del medio y con los pocos recursos que suele haber y el Guti es uno de esos casos
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@manu-tricolor no tiene sentido discutir, para mi hay mas presion jugando el descenso o en la b y los tecnicos tiene menos formas de plasmar una idea futbolistica, para vos no y listo.
