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[elchengue20]

@Fabianz dijo en Elecciones Nacionales 2019:

@elchengue20 dijo en Elecciones Nacionales 2019:

Y siempre pero siempre tu lógica funciona de la misma forma. Los de abajo se tienen que sacrificar y cagarse de hambre porque asi, algún día en un futuro lejano todos van a estar mejor.

Dónde dije ésto?

Te das cuenta que no respondiste nada de lo que dije, y te enojaste cuando ni siquiera de mi opinión. Enumeré hechos. Dije que las cosas no son gratis (no lo son), que la forma de financiarlo es a través de impuestos o deuda (lo es) y que no es el partido quien te da las cosas sino el estado (también es verdad).

Hay que ser cabeza dura para enojarse con los hechos...

Y quien discutio eso? No entiendo pa que me decis cosas que son obvias. Si tanto te preocupa el deficit fiscal porque bancas a una coalicion formada por militares que nos desangran? Por lejos el gasto mas improductivo que tiene el Estado.

[juan1899bolso]

Ya se dijo qué hay que sacar a los milicos y reformar todo el asunto

De mi parte no tocaría la educación, salvo detección de ineficiencias o gastos al pedo por algún acomodo
Hay mucho antes para tocar

[elchengue20]

@juan1899bolso Con Manini adentro van a tocar a los milicos? Jajajaj contate otro

[Fabianz]

@elchengue20 dijo en Elecciones Nacionales 2019:

@Fabianz @Fabianz No estas a favor de bajar o eliminar el sueldo mínimo?

Michos de los países nórdicos no tienen salarios mínimos, de hecho el salario mínimo viene del Appertheid. Dicho ésto, el salario mínimo en Uruguay es de los problemas menos graves que tenemos. Acá me tenés hace 2 meses diciendo lo mismo: https://forobolso.uy/foro/post/49320

De desregular el trabajo? Porque así algún día si todo sale bien, todos vamos a ganar mas y tener mas derechos.

A otros países les ha funcionado, pero salvo ciertas industrias, no es de los problemas más relevantes del país ni algo que me preocupe demasiado.

No estas a favor de ajustar el déficit fiscal inmediatamente "cueste lo que cueste"? Aunque tengas que destrozar la salud y educación publica, programas de capacitación, financiamiento a pequeños emprendimientos, ayuda a madres solteras, etc,etc,etc.

No. De hecho dejé mi plan por ahí y no incluía nada de esos recortes. Incluía bajar sueldos políticos, usar reservas para pagar deuda bajando egresos por intereses, tocar la caja militar y (coincidiendo con Astori) reformar las jubilaciones. Cortar un poquito con la corrupción no vendría mal tampoco. Acá tenés lo que propuse, así no tenés necesidad de andar inventando: https://forobolso.uy/foro/post/49923

Aunque crees pobreza y desempleo, metiendo a mas gente en un pozo que después es muy difícil sacarlos, con la promesa de que a largo plazo van a estar mejor.

Estás hablando de emitir más deuda? Ese es el programa del FA, no de la oposición. 17.5% del producto para el próximo período de gobierno.

porque bancas a una coalicion formada por militares que nos desangran? Por lejos el gasto mas improductivo que tiene el Estado.

Yo dije que había que meter mano al ejército... (https://forobolso.uy/foro/post/49320) y (https://forobolso.uy/foro/post/499239)

Y así puedo seguir, es siempre lo mismo.

Seguí tranquilo, es un foro de debate.

@juan1899bolso Con Manini adentro van a tocar a los milicos? Jajajaj contate otro

Pueden dejar lo que hay masomenos constante, pero cambiar las jubilaciones a futuro (te bajo 1% si te retirás en 1 año, 2% en 2, 3% en 3... que se yo), que no se te ocurran soluciones, no significa que no las hayan. Me vas a decir que los milicos no aceptarían, pero la realidad es que si sos milico y te dicen: mirá, es ésto o si preferís, esperá a que vuelva el FA y te saque todo, decís: sabés qué? acepto ésto.

[Fabianz]

@elchengue20 dijo en Elecciones Nacionales 2019:

@Fabianz dijo en Elecciones Nacionales 2019:

@elchengue20 dijo en Elecciones Nacionales 2019:

Y siempre pero siempre tu lógica funciona de la misma forma. Los de abajo se tienen que sacrificar y cagarse de hambre porque asi, algún día en un futuro lejano todos van a estar mejor.

Dónde dije ésto?

Te das cuenta que no respondiste nada de lo que dije, y te enojaste cuando ni siquiera de mi opinión. Enumeré hechos. Dije que las cosas no son gratis (no lo son), que la forma de financiarlo es a través de impuestos o deuda (lo es) y que no es el partido quien te da las cosas sino el estado (también es verdad).

Hay que ser cabeza dura para enojarse con los hechos...

Y quien discutio eso? No entiendo pa que me decis cosas que son obvias.

Hace un minuto eran falacias, ahora son obvias... curioso. Interesante, muy interesante.

[elchengue20]

@Fabianz Juasss falacias son tus cálculos lineales de que todo gasto social actual es una perdida irrecuperable sin ningún retorno, nunca una inversión.

En ningún momento discutí que el gasto social se financia con impuestos, que el Gobierno gasta plata que no es suya, y todo esas obviedades.

[Fabianz]

@elchengue20 dijo en Elecciones Nacionales 2019:

@Fabianz Juasss falacias son tus cálculos lineales de que todo gasto social actual es una perdida irrecuperable sin ningún retorno, nunca una inversión.

Dónde dije que: "todo gasto social actual es una pérdida irrecuperable sin ningún retorno"?

Yo no sé qué toman algunos acá en el foro, pero me vendría bien tener su nivel de creatividad.

[elchengue20]

@Fabianz dijo en Elecciones Nacionales 2019:

@elchengue20 dijo en Elecciones Nacionales 2019:

@Fabianz @Fabianz No estas a favor de bajar o eliminar el sueldo mínimo?

Michos de los países nórdicos no tienen salarios mínimos, de hecho el salario mínimo viene del Appertheid. Dicho ésto, el salario mínimo en Uruguay es de los problemas menos graves que tenemos.

Los que no tienen salarios mínimos por Ley (igual tienen algunas pautas) es porque tienen un nivel de sindicalitaziacion altísimo, donde incluso algunos sindicatos forman parte de los consejos directivos de las empresas y tienen alta influencia en sus decisiones. En otras palabras, no precisan que el Gobierno evite que "negreen" a los trabajadores, porque ellos tienen la organización/poder suficiente para que no pase. Así que estas a favor de los sindicatos ahora también?

De desregular el trabajo? Porque así algún día si todo sale bien, todos vamos a ganar mas y tener mas derechos.

A otros países les ha funcionado, pero salvo ciertas industrias, no es de los problemas más relevantes del país ni algo que me preocupe demasiado.

Hace un tiempo no decías lo mismo. Me alegro que hayas dejado de ser un libertario radical, vas madurando.

No estas a favor de ajustar el déficit fiscal inmediatamente "cueste lo que cueste"? Aunque tengas que destrozar la salud y educación publica, programas de capacitación, financiamiento a pequeños emprendimientos, ayuda a madres solteras, etc,etc,etc.

No. De hecho dejé mi plan por ahí y no incluía nada de esos recortes. Incluía bajar sueldos políticos, usar reservas para pagar deuda bajando egresos por intereses, tocar la caja militar y (coincidiendo con Astori) reformar las jubilaciones. Cortar un poquito con la corrupción no vendría mal tampoco.

Y que te garantiza la oposicion de todo eso?
Bajar sueldos a politicos? Jaja si claro, el Pompita "tiene un estilo de vida que mantener".
Tocar la caja militar ya se habría hecho sino fuera por la oposición. Nos cagaron la oportunidad de hacerlo y ahora con CA en la coalición es directamente imposible.
Reformar la seguridad social es consenso de todos los partidos, no queda otra que hacerlo lamentablemente.
En serio crees que la corrupción va a cambiar? Yo diría que hasta va a empeorar visto que los blancos con menos poder en sus manos han tenido bastante mas escándalos de corrupción.

Aunque crees pobreza y desempleo, metiendo a mas gente en un pozo que después es muy difícil sacarlos, con la promesa de que a largo plazo van a estar mejor.

Estás hablando de emitir más deuda? Ese es el programa del FA, no de la oposición. 17.5% del producto para el próximo período de gobierno.

Pero si me guio por lo que dijsite antes basicamente planteas lo mismo que el FA. Mejorar la calidad del gasto, ineficiencias, etc. Cuanto podes mejorar del déficit con eso? En serio te crees la demagogia de la oposición que van a tocar 900 millones sin afectar ningún servicio esencial?

porque bancas a una coalicion formada por militares que nos desangran? Por lejos el gasto mas improductivo que tiene el Estado.

Yo dije que había que abolir el ejército...

Pero odias ciegamente al unico partido que se les planto, y apoyas a una coalicion formada por milicos. Muy coherente todo.

@juan1899bolso Con Manini adentro van a tocar a los milicos? Jajajaj contate otro

Pueden dejar lo que hay masomenos constante, pero cambiar las jubilaciones a futuro (te bajo 1% si te retirás en 1 año, 2% en 2, 3% en 3... que se yo), que no se te ocurran soluciones, no significa que no las hayan. Me vas a decir que los milicos no aceptarían, pero la realidad es que si sos milico y te dicen: mirá, es ésto o si preferís, esperá a que vuelva el FA y te saque todo, decís: sabés qué? acepto ésto.

Prefiero que gane el FA y saque todo, y uno una reforma irriosoria que se daría en el mejor de los casos, lo mas probable es que ni eso hagan.

[Rojoazulyblanco]

@Fabianz De veras entendiste que se refería a que el FA otorgaba los medicamentos de onda y no que lo está haciendo como gobierno a diferencia de los anteriores?

[Fabianz]

@elchengue20 ya te di mi postura y te di ideas, que vos creas que la oposición es incapaz de realizar ésto ya es tema tuyo, no mío. Trataste de poner un montón de cosas en mi boca que no dije, y te las respondí una por una, después seguiste haciendo conjeturas. Creo que la oposición tiene más chance de recortar el gasto público que el FA. De hecho en el programa del FA dicen que no van a recortar el gasto. ¿Dónde está la incoherencia? O ahora porque los milicos apoyen a un candidato lo tengo que dejar de apoyar? Estoy seguro que muchísimos corporativistas (empresarios prebendarios) también apoyan al PN, también estoy seguro que está lleno de ñoquis en las intendencias. La idea es cortar con todo eso, pero el FA no lo ha hecho y es hora de cambiar. No tenés que compartir todo con tus candidatos, si lo hicieras serías una foca (cof cof) sin capacidad de pensamiento libre. Al plan de la oposición le daré un 4/10 y al del FA un 1/10. Que a vos no te guste, o no compartas es otra cosa y estás en tu derecho, pero no es razón para mentir, hacer conyeturas en base a lo que digo o no digo, o lisa y llanamente mentir.

@Rojoazulyblanco ya expliqué mi postura, decir que el FA da medicamentos es una locura.

El estado cobra impuestos y se endeuda para subsidiar medicamentos: correcto.
El gobierno regala medicamentos: incorrecto.
El FA regala medicamentos: espantoso.

[Aserrin]

@Nene Es principalmemente porque los diputados se distribuyen departamentalmente. Ponele que el MPP votó muy fuerte en el interior, y por ejemplo Bergara se ve que no, entonces su diputado entró por Montevideo (calculo) mientras que esos votos esparcidos por el interior le dieron para dos senadores.

No son bobos los del em pee pee.

[Nene]

Es muy injusto. >_< Estoy pensando por ejemplo: un lema vota como para tener un diputado en cada departamento chico del interior, y hay 10 sublemas que votan más o menos igual en todos los departamentos, pero uno de ellos es un poco más grande que los otros 9. Entonces ese sublema se lleva el diputado en todos los departamentos, se lleva todos los diputados y los demás nada.
Supongo que eso fue lo que ayudó al Mpp y embromó tanto al sublema de Bergara (con la Vertiente y Álvaro García).
Hace tiempo que habría que haber reformado cantidad de cosas del sistema electoral... decí que el Frente se dejó estar.

[Aserrin]

Para mí es bastante injusto también pero más que nada por el caudal de votos que manejan algunos departamentos, con 3 votos cagados (imaginate Flores o Florida) te aseguras un diputado

Igual creo que está bien que la cosa sea departamental, imaginate que ponele porque en Montevideo la 77 lista vota muy bien, le enchufaras un diputado de esta lista a un departamento que nadie los votó.

Quizás sería mejor distribuirlo por regiones, o ser más razonable con las cifras, o algo así.

[Fede94]

No se unió Salle gente, como se va a unir si hace un par de días le dio duro a Lacalle. Quienes se unieron son un grupo llamado "Movimiento Republicano", que estaban con Salle, y a quienes éste, según estas personas, bloqueó por considerarlos traidores.

[juan1899bolso]

[SabbathBolsoSabbath]

@Fabianz Tampoco lo sé yo cuando gane el PN. Pero se puede suponer. Reducción empleo público. Reducción inversión pública. Reducción impositiva empresas. Aumento impositivo (huelo +IVA) a los trabajadores. Mayor inversión privada en base a precariedad salarial (ejercito nacional de reserva?)

[romaneluru]

@Julichingo-Bolso Estoy hace años en el foro pero en general solo leo. Y leerte me hace doler los ojos. Igual mala mía comentar solo para bardearte. En el futuro trataré de aportar algo.

[Julichingo Bolso]

@romaneluru dijo en Elecciones Nacionales 2019:

@Julichingo-Bolso Estoy hace años en el foro pero en general solo leo. Y leerte me hace doler los ojos. Igual mala mía comentar solo para bardearte. En el futuro trataré de aportar algo.

Sí sería bueno, porque como "Usuario Nuevo" es muy fácil entrar para tirar materia a alguien con quien no se coincide y salir impune. Digo, como sos "Usuario Nuevo" si te suspenden, ¿que te importa no ?.

Me parece una actitud totalitaria, pero a cada uno lo que le parece. Hay otros que defienden corruptos si son de su "tendencia política", yo que sé, si no te gusta como escribo es sencillo, no me leas o bloqueame y listo, pero salir a enchastrar sin ningún aporte me sigue pareciendo muy cobarde (no por vos, sino porque no sos el primero y seguramente no serás el último) pero ese tipo de bajeza, al menos, yo no la hago.
Saludos.

[Julichingo Bolso]

@Aserrin dijo en Elecciones Nacionales 2019:

Para mí es bastante injusto también pero más que nada por el caudal de votos que manejan algunos departamentos, con 3 votos cagados (imaginate Flores o Florida) te aseguras un diputado

Igual creo que está bien que la cosa sea departamental, imaginate que ponele porque en Montevideo la 77 lista vota muy bien, le enchufaras un diputado de esta lista a un departamento que nadie los votó.

Quizás sería mejor distribuirlo por regiones, o ser más razonable con las cifras, o algo así.

Los restos de votos se manejan también de acuerdo a la proporción de acuerdo a la población habilitada para votar por departamento. El sistema es bastante complejo, pero está "atado" a este elemento. Si juntás regiones donde un Departamento está muy poblado y otro no, ¿quién te parece que se lleva al Diputado?. Sería injusto para el Departamento menos poblado. Por ejemplo, Flores con sistema así difícilmente llegara a tener la representación legislativa.

[Fabianz]

No entiendo esa falsa dicotomía entre votar al FA y votar a quienes: "van a matar al pueblo, subir los impuestos a los laburantes, salarios precarios.

Entiendo tener ideas distintas, pero no concibo esa separación que hacen algunos como si la izquierda fuese lo mejor y más bondadoso entonces la derecha por ser opuestos tiene que ser horrible. A mi por ser libertario, cada 2 páginas se me acusa de 20 cosas distintas que no dije, de odiar a los pobres (?), de que me molesta que la gente se compre un auto (?), de querer a los militares (?), y de "odiar ciegamente al FA" (pese a varias veces defender sus propuestas).

Estaría bueno que la gente se pueda bajar de ese poni de la falsa superioridad moral, y darse cuenta que:

• Algunos creemos que el gasto público es excesivo. Ya estamos primeros en la región (creo) en tributación, y así y todo no nos alcanza para pagar las cosas.
• Si aumentamos la tributación, ese peso termina cayendo sobre las empresas, las cuales van a seguir cerrando, y se van a seguir perdiendo empleos.
• No hay una fuente secreta ni mágica de financiamiento, lo que se le da a alguien, se le tiene que haber sacado a otra persona. Al meter al estado, además aumentamos los gastos administrativos, ya que va a haber mucha gente (y ñoquis) cobrando por "administrar" ese nuevo "bien" (que a algunos tanto les gusta llamar derechos).
• Entender que un déficit del 5% es insostenible y que hay que bajarlo, es simplemente decir la verdad. Ni Lacalle Pou, ni Talvi, ni Manini, ni Novick tienen la culpa de que pese a la recaudación más alta de la historia, el gobierno gaste 20% más de lo que recauda, emitiendo deuda que vamos a pagar por los próximos 35 años.
• La forma de ajustar podrá varias un poco más, o un poco menos. Si el ajuste fuese "fácil" es entonces reconocer que el dinero se está despilfarrando. Habrá un % chico donde sí se pueda ajustar, pero la mayoría a alguien va a terminar tocando. Si yo gano 10 y gasto 12 /y debo 50), en el momento que corte esos 2 voy a dejar de ir a comer afuera (perjudicando al vecino que tiene un restorán), voy a dejar de ir al teatro (perjudicando a los actores) y voy a dejar de comprar puchos (perjudicando al kiosko).
• Si alguien les dice que ajustar es fácil, les está mintiendo. Si alguien le dice que ajustar no es necesario, también. Pero no es la oposición la que lleva 15 años viviendo por encima de sus medios.
• El plan del FA de no necesitar ajustar porque vamos a crecer a tasas chinas es un cuento de hadas y no va a funcionar. O acaso ustedes gastan más de lo que ganan porque así van a poder estimular la economía y les van a dar un aumento?
• Que haya que ajustar, no significa que haya que tocar vivienda, salud, salario mínimo o educación. De hecho no he visto a nadie en éste foro decir eso. Basta de acusar a los que decimos que hay que ajustar de que queremos que prácticamente todos se mueran de hambre y sean analfabetos como una solución.

Seamos maduros y dejemos de utilizar falsos argumentos.