Bueno, no sabía donde poner este tema, pero bueno. El tema de ídolo es bastante complejo, se tiene como ídolo a un jugador que hizo grande al club, que se ponía el equipo al hombro siempre en las difíciles, que te ganaba él solito los partidos y demás.
El anti ídolo para mí es un jugador que mucha gente lo "veneraba" o le aplaudía ciertas cosas que no precisamente eran las nombradas, o la calidad de futbolista o mismo cosas extra fútbol.
Dejo algunos que para mí son considerados como anti ídolos de Nacional.
JORGE BAVA:
Tuvo algunos partidos este arquero que terminaba salvando la petisa, pero también muchas veces se comía goles bobos pero no tan seguido como Nicola o Burián.
De cosas extra fútbol muchos le aplaudimos cuando le dijo a Darío Rodríguez en un clásico "que lo llame y arreglaban para pelear", cuando denunció por la tele de que a la gallina siempre le hacían la vista gorda y la favorecían y cuando le pegó la trompada al policía.
ISRAEL DAMONTE:
Este argentino tuvo un pasaje entre 2012 y 2014. Era un volante de corte y muy cuchillero.
Muchos lo festejaban por su entrega en la cancha y en lo no futbolístico por ser tribunero - en demasía - y por haberle dado un cortito a Darío Rodríguez en un clásico.
COLO ROMERO:
Muchos ahora lo putean porque después de heder en Liverpool actualmente está hediendo en Danubio; pero en su momento rindió en Nacional y muchos lo pedíamos para la selección.
El Colo capaz no debería aparecer pero si bien tuvo años buenos en el club durante el último pasaje hedió bastante. Los clásicos jugó bien la mayoría y los clavó varias veces mientras rendía.
CHENGUE MORALES:
Este es un caso que pasó "de héroe a villano" mas que un anti ídolo. Tuvo dos pasajes por el club donde fue muy querido por la hinchada, le hizo goles a la gallina, los cagó a palos y hasta fue en cana por Nacional.
El tema fue que en su último partido - capaz por un momento de bronca e impotencia - íbamos perdiendo con los putos, le sacaron la roja y le tiró la camiseta a la barra de la gallineta.
Después, ya retirado, empezó a alcahuetear a Paco y a tirar mierda contra Nacional, lo cual hizo que lo terminen odiando.
LOCO ABREU:
Otro discutido, porque si bien vino tres veces en la plenitud, siempre tiró humo y volvió a cobrar platales cuando ya no se podía ni mover. Sin mencionar que quiso quedar siempre bien con Dios y con el diablo.
FERNANDO MACHADO:
Tuvo un pasaje por Nacional entre el 2002 y el 2005. Vino desde Wanderers y jugaba como zaguero o volante.
Era un jugador que tenía mucha entrega y mucho huevo, pero cero fútbol. Hizo en unos partidos goles en la hora que valieron sumar de a tres pero siempre fue un perro.
Mucha gente le "festejó" que en la cancha cagaba a todos a patadas y la vez que se "boxeó" a medio Liverpool en 2003.
EL SECO RODRÍGUEZ:
Llegó en el 97 y era para Puppo y Ceferino "el sucesor de Recoba". Nunca ví un volante ofensivo que le quemara tanto la pelota como al Seco Rodríguez sin mencionar que era espantoso.
Números en clásicos jugados? Jugó 4 en total y les marcó tres goles, pero nunca ganó ninguno. Dirán que "se clavaba a la gallina", pero la estadística no deja de ser mala.
JUAN GONZÁLEZ:
Goleador del campeonato dos veces seguidas - 1995 y 1996 - pero mas allá de dos goles que le hizo a la gallina, el Juanchi veía a Tais, Olveira, Lima o al caballo De los Santos y se cagaba parado por lo general.
RODRIGO LEMOS:
La momia técnicamente era bueno y muchos decían que era tremendo jugador, lo cierto que al igual que el negro Coelho, Lemos te jugaba un partido excelente y luego tres para el olvido.
Hola, no ví si hay tema suyo abierto. El año pasado, como todos sabemos, fue el goleador de la Tercera.
Cómo lo vieron ayer? Capaz es muy pronto para sacar conclusiones pero físicamente lo ví bien. Tuvo dos jugadas en el poco rato que estuvo: la primera tras un corner que dominó de taco y definió de media vuelta que se fue afuera y la otra sobre el final.
Cristian Duma
-
A ver, apuestas nadie dice que no se puedan hacer, de hecho así como hubo varias que salieron como el reverendo ogt, hubo otras que salieron muy bien. El Dely estaba jugando en la D de Argentina y se aburría de hacer goles; Recalt mandó gente a verlo varios partidos, gustó y después la historia del panagol en Nacional es conocida. Eran otros tiempos claro, pero River y Boca han traído jugadores que estaban en el ascenso y anduvieron bastante bien.
Ahora, hubo algunos que fueron apuestas con más de 21 años y también anduvieron, pero se les había hecho un correcto seguimiento: Camejo vino con 24 años, OJ vino con 24 o 25 también, el Chengue lo mismo...y me parece que los tres rindieron muy bien como todos sabemos. De estos que nombré, salvo Camejo (que fue una situación bastante especial) ninguno venía para ser titular sino para pelear un lugar o para completar el plantel. Lo mismo te puedo decir del argentino Matías Rodríguez que no lo conocía nadie porque en la Primera de Boca casi ni tenía minutos - ni idea si llegó a jugar en la Primera - y su experiencia previa fue en Ecuador.
Ahora, prefiero a veces hacer alguna apuesta que traer a algún "consagrado" que pasa los 30 o alguno con manijazo de la prensa. -
Se sabe que la chance de que una apuesta de estas salga bien es baja. Igual me parece acertado que traigamos 1 o 2 por temporada. Hay mucho mas para ganar que para perder. Esto lo digo siempre y cuando se haga un buen laburo de scouting, si van a traer por cometas o favores a empresarios amigos obvio que no estoy de acuerdo.
Las opciones que tenemos para traer jugadores son cada vez menos, hay que ampliar la mira y buscar gangas en otros mercados. Lo ideal seria que vengan con algun año menos que Duma, maximo 20 o 21 años,aunque no me parece una regla a cumplir a rajatabla tampoco. Ejemplos de jugadores que explotaron tarde hay varios.
-
@elchengue20 es como desis, pero como apuesta no podes traer a alguien con 25 años, si lo traes con esa edad es porque le ves condiciones para jugar en el 1ro.
-
@nicobolso9 Lo que quiero decir es que si sos bueno de verdad, en los entrenamientos ya se sabe. Lógico que no es lo mismo jugar en un partido. Pero si estás un año y no te pusieron, probablemente eras un perro.
@ONeill13 El Dely fue hace 30 años y el Chengue y Camejo hace 20. No hay punto de comparación. El fútbol cambió mucho.
La realidad es que a su edad si no viene para jugar no hay que traerlo, salvo que sea un despegado que viene de una lesión.
-
Con la excusa de Dely hemos traido 200 perros que sabemos que no van a rendir, no rinden pero eran "buenas apuestas". Hoy en día las exxigencias son otras. Y los ojeos mucho más avanzados, es muy dificil que se les escape a Boca, River o Racing hoy en día un pibe que es bueno de verdad en el ascenso argentino. Si se les escapa a ellos y viene a Uruguay es porque no es bueno. En los 80 no estaba tan avanzado eso y podías pegar alguno.
-
cuando se va a entender que poner a un tipo en tercera con 23 24 años no es negocio? estaba visto que terminaba así
cuando traes alguno de esa edad es para préstamo a otro club de primera y ahí ves si está para eso, no existe la tercera en un caso así
esto de arranque estuvo mal hecho
para ponerlo en tercera a uno que traes de afuera tiene que tener como locura 20 recién cumplidos -
@Aserrin dijo en Cristian Duma:
@nicobolso9 Lo que quiero decir es que si sos bueno de verdad, en los entrenamientos ya se sabe. Lógico que no es lo mismo jugar en un partido. Pero si estás un año y no te pusieron, probablemente eras un perro.
@ONeill13 El Dely fue hace 30 años y el Chengue y Camejo hace 20. No hay punto de comparación. El fútbol cambió mucho.
La realidad es que a su edad si no viene para jugar no hay que traerlo, salvo que sea un despegado que viene de una lesión.
Todo lo que quieras, que fue hace 20 o 30 años, pero lo de Matías Rodríguez no fue hace tanto. Sí coincido que para tercera no, pero para completar el plantel sí, o para pelear un puesto. Ahora, si no lo ves en acción la Tercera es el primer banco de prueba y si aún no convence prestarlo y ver para que está.
-
Pero Matías Rodríguez no venía de ser un mediopelazo en la C argentina. Había jugado en Ecuador y Europa.
Es tirar la plata traer malos jugadores para ver si de milagro sirven. Después nos preguntamos por qué tenemos que vender 4 palos al año, por qué las obras del Parque están paradas, por qué ni Suárez ni Cavani quieren venir.
-
@Aserrin dijo en Cristian Duma:
Pero Matías Rodríguez no venía de ser un mediopelazo en la C argentina. Había jugado en Ecuador y Europa.
Es tirar la plata traer malos jugadores para ver si de milagro sirven. Después nos preguntamos por qué tenemos que vender 4 palos al año, por qué las obras del Parque están paradas, por qué ni Suárez ni Cavani quieren venir.
Era una incógnita, porque desde Argentina se sabe que muchas veces se los llevan a Europa para no jugar nunca, aparte por algo con 22 años estaba acá. Y no solamente jugadores de Argentina sino también de acá y de Brasil. No era un mediopelazo, pero tenía apenas 13 partidos en Primera repartidos entre el Aucas de Ecuador (anotó 2 goles) y un solo partido en un año en el todopoderos LASK Linz de la liga de Austria. Si usamos ese criterio, nunca tendría que haber venido; pero con esos antecedentes vino, jugó y la rompió. Es cierto que vino para ser titular, pero era una apuesta también que pudo salir mal.
Ahora, con ese criterio - por más que en su primer pasaje anduvo bien - Viudez era un clase A porque por algo el Milan de Italia lo compró junto a Cardaccio que siempre fue una pija acá. Viudez no estaba ni cerca de ser un clase A, pero por algo en el Milan nunca jugó y lo dejaron libre, se fue a México y después estaba acá en Nacional.
Y así como Viudez te puedo dar bastantes ejemplos: a Urreta lo compró el Benfica y allá jugó poco, lo pasaron prestando. Vino a la galli, anduvo bastante bien y en Europa por algo no jugaba. En México anduvo bien, pero es otro que está lejos de ser un clase A. Tanto Viudez acá como Urreta en la gallina vinieron y volvieron "en la plenitud" porque eran descartes en Europa. Pero, en el caso de Urreta, las veces que vino a la gallina siempre vendieron humo con un "clase A"; lo mismo que con la bataraza Olivera que en su momento mafiani dijo que "había hecho la gran Verón" resignando guita para ir allá. Con ese pasó lo mismo "jugó en la Juventus, en el Atlético Madrid, hace años que está en Europa y jugó en la selección", pero lo cierto es que estuvo lejos de ser "la gran Verón" como quisieron vender. Primero porque Verón era un jugador que en su momento lo quisieron varios grandes de Europa y a la bataraza "estaban viendo a ver a quien se lo encajaban"; segundo porque Verón siempre tuvo continuidad donde jugó y la bataraza "paseó por todo el viejo continente" y tercero porque Verón teniendo ofertas de varios clubes europeos (el Inter le ofrecía renovar por dos años más y también se hablaba de otros equipos españoles) decidió volver por la gloria con 31 años a jugar en Estudiantes su equipo que es hincha de toda la vida mientras que la bataraza como no tenía interesados en Europa con 26 años tuvo que ir a la gallina...y él siempre declaró ser hincha de Danubio. -
Una cosa es una incógnita que tenía cierta trayectoria (como dije, jugó en Ecuador con 20 y pasó por Europa) y otra es un tipo que no era destacado ni en la C.
-
Fenómeno, pero con ese criterio no traemos a nadie. Yo estoy de acuerdo con vos de que un tipo de 23 o 24 del ascenso argentino para la Tercera es un despropósito, pero hay varios jugadores del ascenso que pueden rendirte; no solamente de la Argentina sino de Brasil. Sin ir más lejos, en la B.
Jonathan Álvez por ejemplo estaba en Torque, fue el goleador en la B, Danubio lo trajo por una coca y un pancho y fue una de las figuras del equipo en el último uruguayo coseguido por ellos. Yo que sé, de repente puede ser que traigas un jugador de la B como apuesta para ser suplente o para pelear un lugar y te salga mal, como puede pasar con otros casos.
Acá se apostó por veteranos "con cartel y trayectoria" que se les pagó un vagón de guita y nunca rindieron: acordate del último pasaje del Loco Abreu, cuando vino Angeleri, cuando volvió el Cacique, cuando retornó Webó y te puedo nombrar varios casos más. Los únicos veteranos que vinieron "con cartel y trayectoria" y rindieron en los últimos 10 años fueron el Muñeco, Matute, el chino y Bergessio. Apenas 4. -
Si estamos fundidos es por traer a veteranos paquetes a ganar fortunas, no por Duma o Poclaba.
Si para embocarle con un Matias Rodríguez le tengo que errar con 5 Poclabas, yo creo que rinde. Además ni que tuviéramos muchas alternativas más, ni los jugadores de cuadro chico uruguayo podemos traer ya. Y la mitad de nuestros juveniles se van sin debutar.
-
si a duma lo traían para primera sea acá o préstamo no decía nada yo, puede salir mal o bien, pero clavarlo en tercera es delirante, cumple 24 en unos días
-
Fenómeno, pero con ese criterio no traemos a nadie.
Duma es el tipo de jugador que ya antes de venir sabés que no va a servir. No solo porque con 23 años vino a "reforzar" la tercera, sino porque en el plantel no tenía puesto. Una contratación incomprensible. Lejos de "si no traemos a Duma no traemos a nadie."
Abreu, Angeleri, Medina, Webó, etc. con un entrenamiento ya veían más duros que adolescencia de presidente. Ahí el error es por otro lado.
Mirá que yo estoy de acuerdo con ver jugadores de cuadros chicos o la B. Hay muy pocos de nivel, probablemente ninguno que la rompa en Nacional, pero para suplir un puesto hay. O no soy el primero que cantó a Rivero, Tabó, Santos, Olivera y tantos otros en el tema de promesas.
-
@juan1899bolso dijo en Cristian Duma:
si a duma lo traían para primera sea acá o préstamo no decía nada yo, puede salir mal o bien, pero clavarlo en tercera es delirante, cumple 24 en unos días
El Chengue es otro 9 desconocido q trajimos con 23 años y los primeros 6 meses no jugaba nunca, creo que no iba ni al banco. Después que lo acondicionaron bien en lo físico y le enseñaron un par de cosas, empezó a jugar. Camejo otro jugador desconocido que trajimos con 24 años. El Hugo fue un crack buscando jugadores donde nadie mas buscaba.
Cuando buscas joyas perdidas que por X motivo no explotaron, puede pasar que al principio no jueguen en 1era y les des rodaje en Tercera. Una apuesta de estas es difícil que venga a ser titular de una. Obvio que si apenas llegan ya tienen nivel para 1era, mucho mejor.
Otro ejemplo reciente, Federico Viñas. El pibe con 18 años laburaba en un reparto y pesaba 100 kg, Juventud le dio una chance y exploto. A los 20 años ya lo habían comprado en México. Para mi esta perfecto jugarle unas fichas a jugadores con potencial que anden perdidos por ahí.
-
No me parece un ejemplo igual al de Duma, cuando vino el Chengue el mercado era cerradísimo comparado con ahora. El ojeo/captación de jugadores que hay es difícil encontrar una joya perdida, más un 9 de área que donde haga 3 goles ya lo conoce todo el mundo. Jugadores buenos antes tenían que romperla unos años antes que puedan tener la chance afuera, hoy 6 meses buenos y te vienen a buscar de USA. México, China, donde sea.
En el peor de los casos con el diario del lunes, ponele que se avivaron que lo traía Cerro Largo y se lo quisieron soplar como avivada. Compralo y prestáselo y que tenga 1 año en un cuadro chico que apueste a jugar a algo que se gane el puesto jugando contra hombres. Tener un tipo de 23 años jugando con los gurises (en Nacional no tan gurises) de la tercera es la que haces en el Football Manager cuando te sobran jugadores nada más, pero en la realidad al tipo le estancás la carrera, no sacás nada porque si Duma la rompía en tercera no era medida de nada y encima retrasás el proyección del 9 que estaba antes.
El dt de turno jugaba con un solo 9. El 9 es nuestro goleador, mejor jugador y capitán. El 9 en caso de urgencia, o que bajara el nivel Bergessio fue Pastorini que vino cuando se va Rivero, la apuesta del club era Vecino que si no jugaba seguramente ni renovaba y Duma con suerte sería el 4to 9 para 1 solo puesto, que ni siquiera porque probablemente si todo fallaba el que terminaba de 9 era el Papel o hasta Satriano. No iba a jugar nunca en 1era. -
@gonzabolso18 Me parece exageras un poco lo de la captación. Jugadores con talento hay muchos, algunos no llegan por cosas circunstanciales y se pierden por ahí. Eso sigue pasando, el tema es estar al alpiste y traerlos en el momento justo.
Jaime Vardy otro ejemplo, a los 23 años laburaba en una fabrica y jugaba en un cuadro de la C. Me vas a decir que no había captación en Inglaterra en 2012? Luca Toni, otro ejemplo en Italia. Esas cosas pasan.
Lo de enviarlo a préstamo esta bien, depende de cada jugador. Si al jugador le falta un acondicionamiento físico importante, es mas fácil que lo puedas entrenar mejor en Nacional que en un potrero en el Tanque Sisley.
Yo sigo mucho la NBA también, y estas cosas también pasan. Aparecen jugadores buenos que explotan tarde. Por algo cada vez le dan mas bola a la Liga de Desarrollo, que hace 10 años prácticamente no existía.
-
Seguramente sean varios casos, el Tanque Silva deambuló por 40 equipitos hasta que de un momento para otro se convirtió en el mejor 9 de la liga Argentina también por ejemplo. Pero no me parece lo mejor traer fracasados de 24, 25 años que nunca deslumbraron en ningún lado porque puedan ser el nuevo Vardy porque es más probable llenarse de paquetones al pedo a que te salga alguno bueno.
Y Duma físico justamente no le faltaba, es un toro, mejor físico que la mayoría de los 9 del fútbol uruguayo debe tener, que Pastorini y Vecino seguro. Por algo puse que los préstamos tienen que ser a cuadros que apuesten a jugar a algo. Si a Mascia lo prestábamos a Wanderers antes de los años de percha haciendo goles en la tercera me la juego a que su carrera hubiera repuntado. -
@gonzabolso18 No mas bien que no podes depender de traer estos jugadores, pero es una alternativa valida. Y visto que cada vez tenemos menos opciones, creo que es algo que tenemos que tener en cuenta. Si me decís somos el Real Madrid o Flamengo, capaz no da para quemarse con esto.
Tampoco digo de traer 5 apuestas así por temporada, pero 1 o 2 me parece bien que traigan, si de verdad ven algún jugador con condiciones perdido por ahí.
Como dije antes si en 2-3 años traes 5 Poclabas pero metes 1 Matias Rodriguez, la inversión te rindió. O si traes 4 Duma pero encontras 1 Chengue, yo digo que vale la pena. También para tener chances razonables de embocarle hay que hacer un buen laburo de scouting y no traerlos por que lo representa mi amigo, o porque muerdo una cometa. Ahí si claramente no estoy de acuerdo.
-
Para mí con Duma es que la mesa tiene todas las patas.
Podés estar de acuerdo con traer "promesas viejas" por si te sale un Chengue/Vardy (yo no, ni en pedo es 1 en 5 la probabilidad), pero todo lo otro estuvo mal.
