Política internacional

[Aserrin]

Más que Milei me preocupan todos los que entran por la ventana con él. Si quiere llegar lejos tiene que hacer alianza con Cambiemos, ahí olvidate

[Fabianz]

@Aserrin para mi el problema es que se le cuelan muchos fachos (creo que la N°2 era media negadora de la dictadura) y los religiosos anti-aborto. Mucho neo-con disfrazado.

Con Cambiemos no va a hacer alianza, ya dijo. Por eso cambiemos metió a López Murphy para tratar de retener esos votos, y de hecho ajustaron muchísimo el discurso tirándose hacia lo libertario, hablando de la casta política y un rol más individualista.
Pero de hecho Milei los odia porque hicieron un gobierno corporativista, prebendario e intervencionista. Fue "kirchnerismo de buenos modales" pero las políticas fueron las mismas.

Y Macri apenas salió el resultado diciendo que él se consideraba liberal... sí, claro. Para regalarles fortunas a sus amigos y a su propia familia no tuvo problema en usar la guita del estado.

[riveroo_27]

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[riveroo_27]

@Fabianz viste que Milei ayer tiró "el 25% de los liberales voto liberalismo" ya pensando en conformar un gran bloque liberal con la gente de lopez murphy.

En realidad esa fue la idea SIEMPRE de la gente de lopez murphy, solo que a milei le propusieron hacer previamente unas internas y los candidatos mas votados por la gente del partido era quienes iban a competir y a milei no le gustó, básicamente porque no queria competir y ahi fue que republicanos unidos se alió a JxC.

Está claro que la gente de lopez murphy esta bastante mas alineada a Milei que a Vidal. Ojalá se termine conformado ese bloque liberal porque son quienes realmente quieren las reformas y el ajuste de shock.

Algo interesante que escuché decir el otro día a Agustin etcherbarne (un economista que vale la pena escuchar, realmente un crack) y es que la receta keynesiana en Argentina evidentemente está agotada para quien asuma en 2023: deuda imposible emitir ya que estan al borde del default. Emision monetaria imposible porque el BCRA ya debe mas del 126% de la base monetaria. Y subir los impuestos en el país donde las empresas pagan los impuestos mas altos del mundo despues de Zimambwe, es lisa y llanamente ridículo. Realmente no hay margen ninguno para no hacer las reformas.

[nbobolso]

Que aborto igual este sistema electoral, tenes un presidente al que le quedan 2 años y tiene que gobernar prácticamente derrotado. Es un sistema pensado para la casta política, gobernar es secundario

[riveroo_27]

La isla de comoros es el pais con impuestos mas altos a las empresas y no zimbabwe, me corrijo. Zimbabwe en lo que está es en el ranking de inflacion

[nbobolso]

https://www.youtube.com/watch?v=yeYrHc5oOsU esta charla es buenisima para el que le cope la política argentina. Dos tipos con ideologías diferentes pero compartiendo ideas, no tratando de quedar como el genio que le hace pisar el palito al otro.

[gauzabolso]

Es increíble el corrimiento hacia la libertad, al menos en lo discursivo, del espectro político entero. Ayer miraba las legislativas de 2013, previo a ganar Macri, al menos en CABA y provincia, el socialismo era ENORME MAYORÍA tanto en los K como en la oposición. El propio Macri se definía como socialdemócrata.

Elecciones legislativas de Argentina de 2013 - Wikipedia, la enciclopedia libre

Ahora todo lo contrario, ni los kirchneristas mencionan la palabra "socialismo" y en la oposición es literalmente mala palabra.

[Fabianz]

@gauzabolso eso fue el pseudogiro a la izquierda de Macri para competir... Es un socialdemócrata liberal (?

[Fabianz]

Che acabo de leer un poco lo que fueron los robos a los bancos en Brasil, la verdad que tétrico, asaltaron 3 bancos juntos prácticamente y ataron rehenes a los autos, dejando bombas.

Sudamérica, el continente más bear de todos?

[Aserrin]

Es un síntoma de los grandes narcoestados que tenemos en Latinoamérica, principalmente Brasil, México, Colombia y Venezuela. La facilidad con la que los criminales consiguen armas y logística obviamente es por el poder que tienen los grupos paramilitares. No debe pasar ni en países en guerra.

Históricamente como mucho pasaba en Europa del Este después de la disolución de la Unión Soviética, cuando los pesados de la KGB hacían cualquiera (pavadita de comparación). En cualquier lugar civilizado se tomaría como terrorismo, acá la prensa brasilera lo ponía como acto criminal a secas poco más una rapiña.

[GustavoLT]

El problema de la Argentina es "el relato", el pudrirle la cabeza al pobrerio para seguir en el poder. No es un tema de gasto fiscal, sino un tema de gasto público.

Hay 7 provincias que tienen más empleados públicos que privados. Inviable.

Hay provincias que están despobladas, sin industrias, sin democracia real, llena de inmigrantes que entran y salen del país.

Y luego tienen la provincia de BsAs que es un polvorín. Todo tendría arreglo en 15 a 20 años de un gobierno austero. El tema es que no son austeros, y gastan y gastan para comprar votos.

Para mí es un país donde no puede ser gobernado desde la democracia como nosotros lo concebimos. Necesitan mano dura y reprimir a toda casta mafiosa, sea política, sindical, o marginal.

[GustavoLT]

https://youtu.be/WJF884v1S94

[Aserrin]

Si algo caracteriza a Argentina es que la casta mafiosa ES el gobierno. Sea el bando peronista o el de cambiemos.

Históricamente realmente hay muy pocos países que salieran de la miseria y se volvieran potencias. Prácticamente siempre que pasó fue purga mediante, luego de una guerra civil o invasión.

[nbobolso]

https://www.youtube.com/watch?v=5fYmyK19V6U jojojo posta que es increible como las izquierdas latinoamericanas se comieron toda esa agenda, personalmente no soy anti y muchas de esas cosas las veo bien... pero tenes que tener muy poca calle para creer que eso realmente es importante para la gente, cuando no tenés nada que mostrar económicamente (la única misión importante de un gobierno) la agenda termina siendo solo para estudiantes de sociología.

[Fabianz]

En Argentina no es que los mafiosos son solo el gobierno, creo que el gobierno transa (tranza?) con las mafias tanto que éstos se terminan volviendo políticos. En Argentina son TODOS mafiosos o pseudomafiosos. Es un país que está demasiado corrompido. No sé si es que Uruguay es distinto porque somos más honestos, o simplemente al ser tan chico se transa tanto entre jueces y casos que ni nos enteramos y al final todos los políticos son amigos y se terminan protegiendo entre ellos.

Los sindicalistas Argentinos, sin ser políticos, son figuras políticas donde un Moyano te traba el país. Entonces qué hacen los políticos? Siguen tranzando. Es la forma de conducirse que tiene Argentina como país porque sino te paralizan todas las calles, y obvio que si mandás la yuta sos un represor y bla bla.

Acá en Uruguay se es bastante más ordenado, no es que el Pit corta una calle y al día siguiente le votaban un subsidio especial como pasó con Macri sino que hay una forma de conducirse menos patotera. Los Argentinos son más barrabravas, yo nunca vi en ningún otro país democrático las fachadas que hacen ahí de ponerse a agitar en un velorio, o cantar la marcha peronista al asumir en el senado.

La diferencia, creo yo es que en Uruguay dentro de todo los políticos tienen cierta independencia, obviamente donde la derecha juega más con las cámaras empresariales/rurales y la izquierda con los sindicatos, como debe pasar en el 90% de las democracias. En Argentina tenés un co-gobierno de mafias que te imposibilitan hacer cualquier cambio. Por más que gane Milei, al tercer día de intentar ajustes lo sacan en helicóptero o con los pies para adelante.

[elchengue20]

Mieli es puro humo, un anarquista que banca a un intervencionista como Trump. Está bancado por los mismos poderes que estan atrás de Trump, Bolsonaro y los fascismos que están surgiendo en Europa, pero con un discurso diferente, quizás adaptado para ser mejor recibido en Argentina.

Por algo lo pusieron en cuanto canal de TV había para hacerlo conocido. Está bancado por gente muy poderosa que de revolucionaria no tiene nada.

También escuché que no legalizaria las drogas por culpa del Estado de bienestar jajaja alto fantasma. Me imagino que entonces también va a prohibir la Coca Cola o el alcohol. Puro humo es para la gilada. Y basta investigar un poco para ver que está muy ligado a los militares y al fascismo.

Nuevamente después de una epoca de dominio hegemonico del liberalismo empieza a surgir el fascismo cuando el sistema se empieza a ir todo al carajo. Se repite la historia del SXX.

El discurso de que todos los políticos no sirven para nada y usarlos de chivos expiatorios de todos los problemas, es justamente el mismo que desembocó en la dictadura acá en los 70 o en el nazismo en Alemania.

[nbobolso]

Lo bueno de las ideologías es que hay 10 ejemplos para llevar cualquier situación para el lado que uno quiera.

Desde mi perspectiva no creo que Milei forme parte de una gran plan ni nada por el estilo, me parece un fenómeno bastante orgánico de Internet. Es un personaje con carisma que empatiza co una enorme mayoría de pendejos que están lejisimo de ideas de izquierda-progresistas.

Lo peor que le pudo pasar a la izquierda es Internet, porque uno vota por motivos emocionales o dicho más fácil... querés estar del lado de la gente piola, inteligente y graciosa. Y en la cultura de internet el progresismo hizo que la izquierda sea una vieja indignada porque un tachero dijo "puto" y la derecha es la que se caga de risa de esas viejas que no dejan vivir, la derecha la rockea y la izquierda pide que bajen el volumen porque hay que dormir.

[Fabianz]

Para mi lo que más le duele a la izquierda de Milei, es que le está robando el voto jóven, rebelde. En Uruguay creo que la mayoría de los jóvenes son frenteamplistas porque es (era?) lo "cool", lo "rebelde", antisistema y obviamente el verso de la solidaridad garpa (con guita ajena, porque los jóvenes en general no suelen pagar demasiados impuestos). Por eso siempre hacen campañas de "la alegría", como que si votás a la derecha sos tremendo amargo.

Y de la nada, sale un tipo a ser "anti-sistema" desde la derecha, a hablar de anarquismo y de como los políticos con la complicidad de los sindicatos roban y funden al país, y un montón de cosas que los pibes que nacieron en un país arruinado por el peronismo, donde les robaron e hipotecaron el futuro, y donde prácticamente no te podés mover más a la izquierda sin ser Venezuela y por suerte le va bien.

Milei habla de no cobrar el sueldo político, de cortar los acomodos, de rebajar los sueldos políticos (el último aumento que se votaron los políticos en Argentina fue el mismo día que le metieron un impuestazo a las Pymes), de cortar la corrupción y un montón de cosas que a muchos nos resuena. Además, tiene una personalidad que no se deja mentir en la cara y cuando le tratan de mentir, no se come ninguna. Entonces es entretenido de ver, y genera RATING. Por eso lo llaman los programas, no porque sea un iluminati reptiliano parte de una conspiración mundial para controlar el universo (por algo hasta los programas zurdos lo llaman, resulta que esos también están en la joda?)

Es Milei más neocon que libertario? Seguro. Yo fui el primero en criticar acá mismo su apoyo a Trump. Me parece que no está bueno que no quiera legalizar las drogas y esté contra el aborto. Pero los problemas de Argentina son económicos, no sociales. Y no es un narcoestado como México que sí tendria un beneficio sustancial de la legalización.

Argentina para salir del subdesarrollo necesita liberalizar su economía y dejar de matar a las Pymes. Necesita dejar de tener infinitos tipos de cambio y dejar de promover modelos económicos fallidos. Necesita dejar de emitir pesos para subsidiar un déficit que no paró de crecer en los últimos 50 años. Necesita reglas claras del juego y no un presidente que todos los días te las cambie. Y eso es muchísimo más importante que todo lo demás en lo que no comparto sus ideas.

[GustavoLT]

Milei es aire fresco a la política. Y lo veo muy parecido al fenómeno Manini Ríos: un partido político fundado en la persona del líder. Nadie puede discutir sus ideas políticas. Si sus formas de expresarlas. Ahora que bien que la gente se de cuenta que el Peronismo Zurdo lo único que hace es empobrecer. Porque la derecha tendrá decenas de defectos. Pero necesita consumo para enriquecerse. Con la izquierda bajan todos los índices económicos positivos.