Política internacional

[Aserrin]

@Fabianz

Te olvidaste de responder si es cierto tu afirmación de que todos los colaboradores de la dictadura fueron de los partidos tradicionales

Es cierto. Ningún miembro del Frente Amplio durante la dictadura fue jerarca, gerente, gobernante o colaborador.

Los civiles de la dictadura

[Fabianz]

Torturar gente con militares no es colaborar con la dictadura.
Calculo que los torturados no cuentan por haber cometido el enorme pecado de ser empresarios.

[Aserrin]

Es que hay dos cositas Kimi

1. Lo que menciona Haberkorn, si fuera cierto, no sucedió en la dictadura. Sucedió en el gobierno colorado de Pacheco Areco. Gobierno del que varios políticos aún continúan activos en el Partido Colorado, y Cabildo Abierto.
2. El MLN se disolvió antes de la dictadura. Sus sobrevivientes fueron o bien presos, exiliados, asesinados, o estuvieron inactivos. El MPP se fundó y unió al Frente Amplio recién en 1989. Entonces te repregunto: ¿Qué miembros del Frente Amplio durante la dictadura colaboraron con ella?

Te agrego un consejo: Que la animosidad que sentís hacia mí y hacia el Frente Amplio no te ciegue del ridículo que estás haciendo. Hace varios posts quedó claro que este no es un tema que domines.

[dasi]

Fue hace 46 años el golpe de estado gente, horrible, nunca mas.
Pero no votemos en base a eso. Voten lo que quieran al FA, al Partido Nacional al Partido Colorado, Cabildo Abierto, PERI Novik lo que quieran, pero que no por cosas que pasaron hace 40 años por favor, tranquilos que no van a hacer un golpe en los próximos 5 años. Todas las elecciones lo mismo ves gente discutir fanaticamente cosas que ni habían nacido cuando pasó

[Aserrin]

Para mí es una vergüenza que alguien que va a votar la coalición Lacalle-Manini-Talvi, diga que los demás son todos golpistas, que los demócratas son ellos.

Si vas a tirar semejante barbaridad, mejor callarse la boca.

[Fabianz]

@Aserrin dijo en Política:

Es que hay dos cositas Kimi

1. Lo que menciona Haberkorn, si fuera cierto, no sucedió en la dictadura. Sucedió en el gobierno colorado de Pacheco Areco. Gobierno del que varios políticos aún continúan activos en el Partido Colorado, y Cabildo Abierto.
2. El MLN se disolvió antes de la dictadura. Sus sobrevivientes fueron o bien presos, exiliados, asesinados, o estuvieron inactivos. El MPP se fundó y unió al Frente Amplio recién en 1989. Entonces te repregunto: ¿Qué miembros del Frente Amplio durante la dictadura colaboraron con ella?

Te agrego un consejo: Que la animosidad que sentís hacia mí y hacia el Frente Amplio no te ciegue del ridículo que estás haciendo. Hace varios posts quedó claro que este no es un tema que domines.

en la década de 1970, miembros del MLN Tupamaros actuaron en allanamientos y operaciones conjuntamente con fuerzas militares, y luego, en los cuarteles, participaron en actos de tortura junto a los oficiales en perjuicio de empresarios a los que acusaban de haber incurrido en ilícitos económicos. En algunas ocasiones, los tupamaros torturaban directamente, haciéndoles el submarino a otros detenidos, y otras veces colaboraban con la tortura psicológica, fingiendo gritos en los calabozos cercanos para que estos empresarios declararan ante los militares que los interrogaban".

"Si fuera cierto" Datos, no opiniones. Por más que le duela a tu cabecita resentida de maní, los hechos no están a debate. Tu complejo de inferioridad podrá hacerte creer que tengo un problema contigo, pero no, mi único problema son con los mentirosos. Resulta que en tu cabecita mitómana los tupamaros y del MLN (incluidos los tupamaros) desaparecieron y el FA fue formado por personas similares pero que no formaron parte de lo otro, y ningún tupa que torturó forma parte del FA a través del MPP. Para nada. Ningún tupa tuvo nada que ver con entregar compañeros, ni torturar gente.

[Fabianz]

@Aserrin dijo en Política:

Para mí es una vergüenza que alguien que va a votar la coalición Lacalle-Manini-Talvi, diga que los demás son todos golpistas, que los demócratas son ellos.

Si vas a tirar semejante barbaridad, mejor callarse la boca.

Quién dijo que los demás son todos golpistas? Mitómano. Hacete ver por un psicólogo porque claramente tenés una desconexión importante con la realidad. Ya sea porque imaginás cosas, o porque creés que con estas mentiras vas a lograr hacer creer a alguien que sabés de lo que estás hablando y que por más que te hayan expuesto como un gil 3428 veces si realmente actuás como un superado alguien va a pensar que sos un crá.

[SabbathBolsoSabbath]

@nacionalcapo dijo en Política:

@sanjo

claramente vimos cosas
Diferentes. Muy diferentes. Para mi quedó como un ignorante Que para peor no logro estar 1 solo minuto cómodo fuera del libreto. Por el contrario extremadamente nervioso y hasta agresivo.

No respondió una sola pregunta de ls incomodas. Ni una.

• Villar diciendo que Manini es Hitler. No respondió. QUE LE PREGUNTEN A VILLAR

• Villar diciendo q esto es entre el pueblo y la oligarquía: no respondió. QUE LE PREGUNTEN A VILLAR.

• Venezuela: “si pero no pero si pero no pero si” DIJO QUE SI PERO QUE NO SUMABA NADA EL TEMA. LE PASARON IMAGENES. FUE UN GOLPE BAJO. DIGNO DE ALVAREZ

• Sendic: para no responder se escudó en “no hablemos del pasado “ que por cierto es irónico viniendo de alguien que vive hablando de la era anterior al FA en el que Uruguay aparentemente era Somalia. DIJO QUE SACARON A UN VICEPRESIDENTE, ALGO QUE NUNCA PASÓ. Y TIENE RAZON. YA SABEMOS QUE PASO CON SENDIC Y YA VEMOS QUE NADIE LO QUIERE.

• Allanamientos nocturnos: cual es el argumento para negarse que entendes fue solido? Realmente te pareció sólido el argumento Que una vez le allanaron la casa a el hace 50 años? No entiendo. ESTA SI FUE LA PARTE QUE NO ENTENDÍ PORQUE SE CALENTÓ. CON DECIR QUE NO ESTABA DE ACUERDO ALCANZABA. DE TODAS MANERAS LE DIJO QUE ES UN TEMA PARA HABLAR APARTE. LO CUAL QUIZÁS LE GENERA RECHAZO MÁS PERSONAL QUE SOCIAL.

• Comentarios/Creencias del secretario general del partido socialista ej “hay que aplicar la socialización de medios de producción”- respuesta!? Inexistente, que opinaba? Coincide o no? porque es el secretario general de SU partido. LE SEGUIAN PIDIENDO OPINIONES SOBRE LOS DEMAS. QUE QUERES QUE RESPONDA MARTINEZ.

Y no vi un resumen, vi el programa Entero y en vivo. Y no comparto en absoluto las teorías conspirativas Incomprobables del estilo Plan Atlanta Para justificar el papelón llevándolo para el lado del victimismo. YO TAMBIÉN LO VI ENTERO. Y MARTINEZ SE LA BANCÓ. Y SALIÓ GANANDO.

[Morano]

Que linda enterrada le hizo Aserrin a Fabián Millei jajajajajaja .

Fabián si vas a hablar de la dictadura y meterte en esos terrenos escabrosos, infórmate mejor. Así evitas quedar pegado con algo tan delicado.

[GustavoLT]

Apareció el señorito con tarjetita amarilla...

Acá todos saben que la izquierda muñequeo a favor del golpe. No así los sindicatos. Pero desde adentro de la sectores más radicales, querían la milicada al poder y de eso no hay discusión. Decir que todos los golpes los hizo la derecha, es saber muy poco de historia.

Desde el surgimiento del FA, 1971, a la fecha, solo 1 golpe se ha dado. Y lo tiene al PC como quién fundamentó tal golpe.

Antes, la izquierda estaba concentrada en pequeños partidos como el socialista, o dentro de los históricos. Y dentro de la milicada también había de tinte de derecha como de izquierda. Si creció la izquierda de tal forma como para formar el FA en el 1971, era porque ya existía en otros sectores partidarios.

No le mientan a la gente.

[Julichingo Bolso]

@Aserrin dijo en Política:

El Partido Comunista a favor de dar un golpe de estado acá? Si siempre se odiaron con los bolches por eso mismo. En la dictadura era un riesgo a tu vida siquiera mencionar simpatía.

O vos ves a Andrade, Cosse, diciendo que en Uruguay había que instalar una dictadura de izquierda?

Pero es solo en la derecha que "en el fondo de alguna lista habrá uno."

Tremendo que un derechista venga a explicar por qué los de izquierda son todo lo mismo, cuando desde el 73 ya lo bautizaron de rabanito. Que te quieran pintar que un colaboracionista blanquicolorado en la 123, es lo mismo que un comunista torturado en la 1001.

La fuerza política que fue más perseguida y censurada por la dictadura, fue el Frente Amplio. Los civiles jerarcas y consejeros, que estaban en el gobierno militar, eran todos blanquicolorados. Ellos, sus hijos, sobrinos, nietos crecieron a costa del sufrimiento del resto de los uruguayos, mamando esos ideales, y todos los que siguieron en la política, lo hacen desde la derecha.

PD: En los gobiernos de Lacalle y Sanguinetti hubieron grupos paramilitares operando, secuestrando, torturando, asesinando y desapareciendo personas. Me extraña que se hagan los tremendos pelotudos con esto. Defensores de la democracia, no seas un reverendo forro por favor.

A ver, que bueno sería si previo a escribir una opinión fantasiosa, se leyera algo de la historia reciente. Si es de un período donde no se había nacido, y no se ha tenido la suerte de que en la familia hubiera información disponible, lo que queda es leer un poquito. Acá aporto una nota de CX36 que es un medio de los más alejados de la derecha que se conozca.

Presten atención a las fechas. Se trata de declaraciones realizadas por el Partido Comunista del Uruguay en el año 1973. ¿Era Dictadura o no ?. Lean, por favor...

9 DE FEBRERO DE 1973, COMUNICADOS 4 Y 7

Pero YA era CONOCIDA la posición del Partido Comunista y el MLN apoyando a los Comunicados 4 y 7. ¿Habrá alguna prueba de esto?. Sí, claro. Veamos que dice La República, que tampoco puede ser tildado de ser "de derecha".

jul. 6, 2001  /  Política

El golpe de Estado de 1973 y los comunicados 4 y 7 de las FFAA

El socialista Fernando González reconoció como «un grave error» el respaldo de la izquierda a los comunicados 4 y 7. El nacionalista Osvaldo Abi Saab, por su parte, afirmó que el atentado con vinos envenenados que terminó con la vida de...

Alguna imagen ilustrativa...

Y ¿cuál era la postura del Partido Comunista del Uruguay en cuanto a pactar con los golpistas militares ?. Aquí el editorial del diario El Popular, vocero de este partido:

https://docs.google.com/document/d/16pLNcHI4dy6CJSta7Llrme9_MIY5lMOjm2n4vxJv_YM/edit

A ver, habría muchísimo más material para aportar que prueba sin hesitación posible la adhesión del PC del Uruguay a los militares golpistas cuando pensaban que podía lograrse una Dictadura de Izquierda.

Mi opinión: coincido plenamente lo dicho dasi en que pasaron muchos años, casi medio siglo y no son temas que deberíamos esgrimir políticamente hoy. Es así, pero visto el desconocimiento (por decir lo menos), o la malintencionada "opinión" de que sólo los partidos de derecha han apoyado golpes de Estado en Uruguay, que es una mentira DOBLE.

Primero porque éstas y un sinfín de pruebas demuestran que tanto el PC como el MLN (quien comenzó todo levantándose en armas contra un Estado democrático de Uruguay en 1963, 10 años antes de la Dictadura) estuvieron afines y negociaron su apoyo a una posible Dictadura a la peruana pensando en Velazco Alvarado.

Y ya que estamos, ¿qué acciones llevaron a cabo los Tupamaros desde 1963 hasta su derrota militar a fines de 1972 ?.
¿Violaron los DD.HH.?.

Bueno, esas son un par de preguntas pertinentes, pero es largo de detallar y da para otro post.
Para agregar, digamos que todos los partidos políticos, de aquel momento tuvieron presos políticos y por ejemplo el Partido Colorado emitió una declaración en rechazo al Golpe de Estado en Junio/73 y renunciaron, entre otros el entonces Vicepresidente de la República Sapelli y los ministros de ese partido.

Al amigo aserrín, por favor no continúes tratando de "cambiar la historia". El Partico Comunista en el mundo, es quien tiene mayor cantidad de asesinatos, prisión, torturas, destierros en masa, presos políticos y un larguísimo etcétera.

Es más, se ha estudiado el tema de ¿Quién tiene más cantidad de víctimas, el Nazismo o el Comunismo ?.

Bueno, la "ventaja" del PC es exponencial. Todos condenamos rápidamente al Nazismo, pero al PC muchos lo justifican y defienden a pesar de ser el mayor violador de los DD.HH. en el mundo, digo yo.

P.D.: bonus track;

Salto 1 – Mercedes 2 / La visita ganó y se llevó el pasaje a semifinales

LA PRENSA | Diario - Las noticias de hoy, leelas hoy.

[GustavoLT]

Grande Juli !!!

[SabbathBolsoSabbath]

No hablen tanto de nazismo, bolches, dictaduras

Aburren con esos intercambios.

Hablemos de cómo carajo Manini está 3ero?????????????????

[juanoho]

@sanjo Repasate el final de la entrevista, Alvarez le agradece a Martinez, especialmente por ser el único de los últimos tres presidentes que acepto una entrevista con el. Ahora pregunto es un tema de estar a la altura, o es un tema de necesidad de votos?

[GustavoLT]

@SabbathBolsoSabbath y con la campaña mediática hecha gratis por el gobierno, donde consiguió visibilidad, victimización de su figura, y sobre todo, colocarlo como oposición cuando en realidad, Tabarecito lo eligió como comandante en jefe por tener ciertas ideas en común, como no va a crecer. Además la campaña de Talvi ha sido mala, muy mala.

[Julichingo Bolso]

@SabbathBolsoSabbath dijo en Política:

No hablen tanto de nazismo, bolches, dictaduras

Aburren con esos intercambios.

Hablemos de cómo carajo Manini está 3ero?????????????????

Raro que no dijeras nada en relación a los alucinantes hechos imaginarios de Aserrín. Ahí te hubiera creido. Que salgas ahora después que se le responde, la verdad, parece por lo menos extemporáneo.

[nacionalcapo]

ya que estamos en tema dejo esta perlita de celebración de la toma de Pando. Un evento sin dudas bien democrático que merece ser recordado y celebrado.

[SabbathBolsoSabbath]

@Julichingo-Bolso Que tiene que ver aserrin

[Julichingo Bolso]

@SabbathBolsoSabbath dijo en Política:

@Julichingo-Bolso Que tiene que ver aserrin

Fue el que trajo el tema de la conducta de los partidos de izquierda previo y durante la Dictadura. ¿No lo leiste?.

[nacionalcapo]

@Julichingo-Bolso ...más allá del vapuleo con tu respuesta, fue un gran desvío del tema que era la performance aberrante de Martinez