Elecciones Nacionales 2019
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@sanjo Ese mensaje esta lleno de hipocresia, hablas de mierdas neonazis y cabezas de siglo XIX y a la vez votas una coalición como el FA que tiene al partido comunista ahi adentro, ES JODA?
Comunismo - Nazismo = misma mierda.
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Tanto bla bla bla, tanto dogma, tanta pabada y ni una opinión sobre las propuestas de su candidato.
Ni una palabra. Ni una palabra sobre su metodología para reducir el déficit fiscal que consiste en darle al gasto público en base a subir impuestos, tomar más deuda y emitir papel.Ni una palabra sobre el bolazo de las "estaciones del futuro", donde en principio quería poner coworkings de empresas de software, cuando toda la gente del rubro le dijo que lo que se necesita no es infraestructura, es educación y rentabilidad en base a que dejen de meternos la mano en el bolsillo.
Los números no le dan por ningún lado. Pretende solucionar el desempleo reeducando cajeros de supermercado para que hagan testing de software. Desconoce que 1ro no es una profesión trivial, 2do la demanda es insignificante y 3ro no somos rentables para meter personal poco calificado, nos ganan Perú y México por goleada. Podría hablar un día entero sobre los bolazos de Daniel Martinez acerca de la industria del software. Después nos enteramos que las estaciones estas iban a ser más centros giliprogres con academias de danza y cosas plurales, todas boludeces pierdeplata como caracteriza a los emprendimientos públicos. Con eso va a reactivar la economía.Ahora nos desayunamos con los ministros y la cosa es siniestra.
-Mujica con 85 años va de ministro de agricultura. En el rubro más importante para la economía del país, donde tenemos que aplicar transformaciones para dar el salto cualitativo que nos permita potenciarnos y generar nuevos puestos de trabajo, donde muchos sectores atraviesan serias crisis, ponemos a un anciano para figurar. Y de secretario (que suponemos, será el ministro encubierto) metemos a un personaje que invierte en campos paraguayos. Qué confianza le tiene al campo uruguayo! con qué cara les va a ir a hablar de esfuerzo y de invertir en el país a los tipos que laburan acá si él mismo está diciendo que se vayan del país?
-Astori, 80 años y acariciando la senilidad, está cada vez más viejo, más lento y más solo. Lo ponemos de canciller. Queremos abrirnos al mundo y la cara visible va a ser un anciano sin fuerzas. Encima un tipo resistido y detestado por el 90% del frente, porque si ya no alcanzaba con el MPP y el partido comunista, dentro de los propios moderados está peleado con Bergara. Qué creen que va a pasar cuando traiga un acuerdo comercial? Lo van a agarrar y se lo van a pasar por el orto. Y eso sin contar su casual tendencia a estar rodeado de acomodos, lo que van a ser esos cargos diplomáticos. Los hijos colocados seguro.
-Lustemberg. Una persona capaz y honesta, al menos eso parece. Si fuera 2005 me encantaba de ministra de desarrollo, una mujer con sencibilidad real, no como Marina la bolchevique, que encima pone foco en la primera infancia. Pero no es 2005, es 2020 y llevan 15 años de estructuras comunistas en el Mides. Alguien cree que la van a respetar? que va a poder acabar con los kioscos de los comunistas? Encima ni siquiera tiene banca política, tuvo una votación magra y viene de un sector bastante blando. La van a pasar por arriba. Si es honesta renuncia a los 3 meses.
-Marito Bergara. El brazo ejecutor de la política más derrochadora e irresponsable de la historia del Uruguay. Basta con recordar cuando fue al senado a conseguir que le permitieran aumentar la deuda, o cuando fue a defender las inversiones del Ancap de Sendic. Le tocó bailar con la más fea, con Mujica y su banda al poder, pero le llenaron la canasta, al menos el viejo los frenó un poco más. Y después lo tuvimos de presidente del Banco Central. Somos el 10mo país con mayor inflación del mundo, no cumplimos ninguna meta, todas las proyecciones nos terminaron dando peor. Y todo eso fue estando bajo el ala protectora de Astori, ahora vuela suelta la palomita. Con un presidente que se ha manifestado como Keynesiano y un parlamento gobernado por la banda de derrochadores, la goleada es inminente.
-Y hay bonus track. Les aviso que por paridad quedan 5 ministras mujeres y 1 ministro hombre que nombrar. Obviamente a defensa va a ir un hombre. Qué ministerio importante falta? Si, el "más importante de todos". Educación, educación, educación. Capaz que cambia, pero saben cuál es la idea de Martinez? Si, su señora esposa.Pero sigamos hablando de la agenda de derechos, del diputado antiabortista y de los cucos de la derecha. Mientras armamos el gabinete perfecto para traer de vuelta la miseria al país. Este frente amplio lejos de la autocrítica, lejos de mejorar, lejos de limpiarse, es sin lugar a dudas su peor versión. La distribución del parlamento, los ministros, el presidente, la vice presidenta, hasta el presidente del partido. No rescatás a uno. El equipo para chocar un país.
Yo que ustedes reflexionaría qué es lo mejor para el país. Qué va a pasar después de que nos demos la piña de frente con el frente amplio a la cabeza. Donde Brasil mantenga sus perspectivas de crecimiento y Argentina se de el palo que todos sabemos que se va a dar, nos espera un gobierno muy volcado a la derecha. Hoy en día los derechos no están cuestionados, la oposición tiene mayoría de centro (el sector de Lacalle es el sublema más votado del país, Talvi mayoría en su partido). Dentro de 5 años? Yo esperaría lo peor.
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@gauzabolso muy buena reflexión. Ellos mismos están llevando a la gente a votar a la oposición. La soberbia de haber ganado 3 elecciones con mayoría parlamentaria, les nubló la mente.
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@Fabianz dijo en Elecciones Nacionales 2019:
Hacen lo mismo, siempre hacen lo mismo.
- La ley de medios la pasó el FA.
No salió
- Topolanski dijo que si los medios pasaban noticias que ellos no querían, les cortaban la publicidad oficial.
Y si, si te pasan 30 minutos de amarillismo en horas pico de rating y operan descaradamente contra la estabilidad del gobierno está bien que se les pare el carro. Nunca escuchaste hablar del "efecto contagio" de las noticias?
- TV Ciudad no adoctrina?
Si, más o menos como Nacional TV "adoctrina" a que los socios de que la directiva hace todo bien. No tiene comparación el rating de ese canal con los de aire, hasta donde yo se su propósito es cubrir eventos públicos, vamo arriba
- Sabiendo que Tenfield es amigo de Mujica, lo que dijo Bianchero de Bordaberry no es adoctrinar?
Cada uno puede tener su opinión política como Facho Alvarez, Petinatti, Sotelo, Leo Barro Press... es lo lindo de la democracia
- A Fassano no le dieron estaciones de radio?
Una radio comparada con una cadena de radios? http://www.lr21.com.uy/politica/360502-quien-es-miguel-sofia
- No tenía Mujica un programa donde decía 1 hora seguida de huevadas?
Era el presidente. Como votante del Partido Digital me resulta irónico que estés en contra de la transparencia y de que los líderes rindan cuentas
- Valenti no usaba la prensa para operar?
El mismo Valenti que se dio vuelta? No era muy leal que digamos
- Qué decretó la corte sobre el manejo de la página web de presidencia?
Que bueno que hay independencia de poderes todavía, para los que hablan de "golpe de estado técnico"
Puedo seguir, ejemplos sobran.
Todos son lo mismo. Si pensás que no, te estás engañando o reescribiendo la historia.
No todos son lo mismo, hay algunos que son mucho peores.
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@sanjo dijo en Elecciones Nacionales 2019:
@Fabianz si, pero el canal de aire a PacoTV no salió. Los canales de aire y cable que los rosados le regalaron a los De Feo, Scheck y Romay si.
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El dia que el FA tome los medios para lavar cerebros hablamos
A ver, la realidad marca que no decís toda la verdad.
¿Por qué no salió como Canal de Aire el canal de Paquito ?.Porque él no quiso. Dejó vencer los plazos y no quiso hacer el negocio.
Pero el mandado del gobierno FA, se hizo completito.
Y del tema de no hacerle juicio (que ya la DGI tenía pronta la demanda) a Pacofield por el no pago de aportes e impuestos no tiene justificación posible.Seguís con la inmoral postura de sí, pero otros también roban ergo tengo que defender a mis corruptos.
Sería mucho más fácil (y ético) decir que todos los corruptos vayan presos, pero te entiendo, perderías demasiados candidatos...
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@Julichingo-Bolso el primero que le cajoneó el expediente a Paco fue Zaidensztat en el gobierno colorado. Es irrelevante quién esté en el gobierno cuando la mafia tiene más poder que el estado.
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El estado le da poder a esa mafia
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@sanjo dijo en Elecciones Nacionales 2019:
@Julichingo-Bolso el primero que le cajoneó el expediente a Paco fue Zaidensztat en el gobierno colorado. Es irrelevante quién esté en el gobierno cuando la mafia tiene más poder que el estado.
Pará sanjito ni vos te creés esa sanata
️A ver, quien le condonó la deuda a Paco fue Mujica todo lo demás que quieras agregar (inventar?) es al cohete.
La realidad es esa, ni hablemos del "Pato" Celeste o el amigo de Fripur, a quien la propia UTE le sigue pagando miles y miles de pesos (nuestros) todos los meses.
También seguimos pagando todos los meses, miles de dólares por la deuda de Alas Uruguay. Y repito, todos estos casos son por acuerdo (espúreo, corrupto) directo de Mujica.
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@Fabianz dijo en Elecciones Nacionales 2019:
No entiendo qué es lo que no entendiste.
¿No entendés?
No importa. Yo te explico.En 15 años los uruguayos aumentaron brutalmente su poder de compra. Mejoraron calidad de vida, bienestar, acceso a recursos. ¿De dónde salió la plata para pagar todo eso? De la oligarquía. De la redistribución de la renta de la oligarquía. En tiempos blanquicolorados, todo eso, hasta el último peso, iba para los bolsillos de la oligarquía. Con el Frente, la oligarquía ganó menos y la mayoría se benefició. Por eso, las organizaciones que representan al uno por ciento más rico están todas a muerte con Lacalle.
Estos son simples hechos. Tú estás tratando de negarlos, de refutarlos, de probar que en realidad el Frente trabaja para la oligarquía. ¿Cómo? Denunciando una serie de cosas.
- El Frente trajo inversiones extranjeras.
- Unos pocos empresarios amigos de gobernantes recibieron beneficios. Es colusión, está mal. Pero los contás con los dedos, y los ayudaron por amigos, no por oligarcas.
- Teorías conspirativas delirantes que nunca nadie se atrevió a llevar ante un juzgado.
- Cosas que parecen tiradas al tuntún... como por ejemplo que un intendente contrató a una cooperativa o que a un lumpen le dieron una condecoración.
Esto es de una pobreza mental, de una pobreza intelectual tan grande que dan ganas de llorar. Especialmente lo último. Me da la impresión de que estabas buscando en Google cualquier cosa para inflar tu lista y eso es todo lo que te salió. Poco más y ponías como ejemplo de regalo a la oligarquía que a los sin techo les dan comida en el Mides.
No podés demostrar que el Frente favorece a la oligarquía sencillamente porque no es cierto. Los lacayos de la oligarquía son los rosaditos. El Frente redistribuye la renta. Por eso hace 15 años que la mayoría vive mejor y la oligarquía pone todo su poder para voltear al Frente como sea.
Entonces no entiendo por qué insistís con ese delirio. Es como tratar de demostrar que el cielo es malva a lunares verdes. Nunca vas a conseguirlo. Espero te quede claro.
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Quién dejó entrar a Graciela Villar al foro? Habilitanos un préstamo pal parque Graciela.
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@Nene dijo en Elecciones Nacionales 2019:
@Fabianz dijo en Elecciones Nacionales 2019:
No entiendo qué es lo que no entendiste.
¿No entendés?
No importa. Yo te explico.Ojalá hubieses respondido a lo que se te preguntó, y no a lo que querías responder, pero bueno, sé feliz.
En 15 años los uruguayos aumentaron brutalmente su poder de compra. Mejoraron calidad de vida, bienestar, acceso a recursos.
Poder de compra mejoraron, muchos también el acceso a recursos. Pero por algo hay más gente que quiere dejar el país hoy, que en el 2002. No es posible afirmar que el bienestar aumentó si la gente está tan inconforme que se va del país.
¿De dónde salió la plata para pagar todo eso? De la oligarquía. De la redistribución de la renta de la oligarquía.
El oligarca es empresario, paga IRAE no IRPF. El IVA de 22% afecta mucho más a la clase baja que la alta. Y no te olvides de los 40 mil millones de dólares que aumentó la deuda. Tampoco te olvides que a las multinacionales les dieron exoneraciones inéditas en la historia del país, incluida UPM. Otra vez mentís.
Estos son simples hechos. Tú estás tratando de negarlos, de refutarlos, de probar que en realidad el Frente trabaja para la oligarquía. ¿Cómo? Denunciando una serie de cosas.
Para nada, estoy demostrando que mentís cuando afirmás que el FA no dio favores a los de arriba. ¿Dónde dije que el FA trabaja para la oligarquía? Otra mentira.
El Frente trajo inversiones extranjeras.
Luego de oponerse durante 25 años cuando eran oposición a la inversión extranjera, vendió la tierra y les hizo leyes a medida para que no paguen impuestos. Coincidimos.
Unos pocos empresarios amigos de gobernantes recibieron beneficios. Es colusión, está mal. Pero los contás con los dedos, y los ayudaron por amigos, no por oligarcas.
No los contás con los dedos ni ahí. Salvo que tengas 300 dedos. Justificar que una ayuda fue por "amigos" y no poder es tu interpretación e improcedente. Otra mentira.
Teorías conspirativas delirantes que nunca nadie se atrevió a llevar ante un juzgado.
Veremos si con el cambio de gobierno se lleva. La verdad que la cantidad de casos que se han archivado (en general por los mismos jueces y fiscales) es llamativa cuanto menos. Varias otras sí se han llevado y ha resultado en procesamientos (Pluna, Ancap y Casinos, por decir algunas). Otra mentira.
- Cosas que parecen tiradas al tuntún... como por ejemplo que un intendente contrató a una cooperativa o que a un lumpen le dieron una condecoración.
Las condecoraciones me las paso por donde no me da la luz. Te di varios ejemplos de negocios a dedo que armó Mujica y lo desestimás en un argumento hombre de paja. Me molesta que para hacer negocios y formar parte de las delegaciones a Venezuela tengas que haber pasado por Aire Fresco o el Pato Celeste, que encima lo premien con una medalla es solo la frutilla de la torta. Que la IMM haya querido comprar un terreno por el doble del valor que se pagó una semana anterior me parece bastante más preocupante. La IMM no contrató una cooperativa, le regaló el negocio entero del guinchado de coches cuya recaudación ahora va para los miembros en lugar del pueblo.
Ignorar los argumentos no significa que los hayas rebatido, lamento informarte. Otra deshonestidad.Esto es de una pobreza mental, de una pobreza intelectual tan grande que dan ganas de llorar. Especialmente lo último.
Si te referís a lo que hacés, estamos de acuerdo. Pobreza intelectual y falta de honestidad. Coincidimos.
Me da la impresión de que estabas buscando en Google cualquier cosa para inflar tu lista y eso es todo lo que te salió.
Para nada, algunos tenemos memoria. Si buscaba en Google ponía una lista el triple de larga (ya puse listas bastante más largas), pero si no pudiste ni con esto, menos ibas a poner con lo otro. Otra pavada que ponés que no tiene ningún sentido argumentativo.
Poco más y ponías como ejemplo de regalo a la oligarquía que a los sin techo les dan comida en el Mides.
Hablá de lo que hago, no de lo que vos suponés que haría. Esto es un argumento hombre de paja y un ad-hominem a la vez. Otra deshonestidad que no rebate nada.
No podés demostrar que el Frente favorece a la oligarquía sencillamente porque no es cierto.
El único que crea éste falso dilema sos vos. Yo lo que demostré es que el Frente Amplio también es permeable a la corrupción. Las formas de hacer populismo nadie las discute. Que los dos partidos (y candidatos) sean cercanos a empresarios, tampoco. El único que trató de decir que el FA no favorecía millonarios (recién ahora cambiás millonarios por oligarcas) sos vos y cuando se te demostró que no era así, te hiciste el ofendido de que no entendías las cosas. Otra deshonestidad.
Entonces no entiendo por qué insistís con ese delirio. Es como tratar de demostrar que el cielo es malva a lunares verdes. Nunca vas a conseguirlo. Espero te quede claro.
Puro bla bla bla. Las argumentaciones son demostradas en base a un proceso racional, no a decir: "te lo demostré", "que te quede claro", eso es el delirio frenteamplista que tienen varios de creerse dueños de la razón, y el mayor motivo por el cual la gente se cansó.
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@sanjo dijo en Elecciones Nacionales 2019:
El PBI mundial en 2005 era: $47.450 T (https://data.worldbank.org/indicator/ny.gdp.mktp.cd)
En el 2019 se proyecta en $88,081T (http://worldpopulationreview.com/countries/countries-by-gdp/)
Es decir, que "el mundo", se volvió un 87% más productivo gracias a avances, tecnología, etc etc permitiendo que los empleados ganen más. Hay algunas cosas que han aumentado en una proporción muy similar, otras no tanto, pero quizá sea porque el estudio se hace midiendo Salario MÍNIMO (= salario "decretado") y no Salario PROMEDIO (= Salario de mercado). Pero bueno, de alguien que usa variables nominales en un país que promedia 8% de inflación en una evaluación de 15 años tampoco podríamos esperar otra cosa... -
@Fabianz dibuje maestro, dibuje
Mirá que a Juan Pueblo no le importan los numeritos macro-económicos, en general vota con el bolsillo. Por algo en Argentina tuvieron una probadita de neo-liberalismo y volvieron corriendo en masa a votar a la chorra.
Digo para que veas qué esperar en 5 años si gana LP y dispara el dolar para los amigos del campo, como buen Herrerista que es.
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@sanjo dijo en Elecciones Nacionales 2019:
@Fabianz dibuje maestro, dibuje
Gracias, para algo uno estudió tantos años. Para entender los temas con otro nivel de análisis y no tirar cosas a la bertola. Mejoramos? Sí, pero a un ritmo similar al resto del mundo (a diferencia de cuando aplicamos el modelo de sustitución de importaciones).
Mirá que a Juan Pueblo no le importan los numeritos macro-económicos, en general vota con el bolsillo.
Estamos de acuerdo, por eso algo así como el 97% de los países tienen déficit fiscal.
Por algo en Argentina tuvieron una probadita de neo-liberalismo y volvieron corriendo en masa a votar a la chorra.
No podés llamar Neo-Liberalismo a lo que hizo Macri, no seas pillo (o ignorante). Acá lo que escribió en 2016 el referente liberal:
"Kirchnerismo con buenos modales"
José Luis Espert volvió a criticar el programa económico de Macri y dijo que "Argentina está en el horno". "En el plano fiscal tenemos que poner una bomba , tenemos un gasto público impagable", señaló.
Kirchnerismo de buenos modales = PRO
Hace 70 años, desde mediados del siglo XX, que Argentina no para de hacer lo mismo. Populismo industrial. O sea, cerrar la economía a la competencia importada con altos aranceles de importación y restricciones cuantitativas para importar y gravar todo lo posible con impuestos a la exportación, al...
Digo para que veas qué esperar en 5 años si gana LP y dispara el dolar para los amigos del campo, como buen Herrerista que es.
Yo dejaría ir el dólar a donde lo lleve el mercado para pagar la deuda y bajar los intereses (y con eso el déficit fiscal). A menos déficit fiscal (y evasión impositiva), menor presión sobre el tipo de cambio. Si Uruguay fuese un país sin déficit, no tendríamos inflación y la gente sería más propensa a ahorrar e invertir en pesos, generando una presión a la baja del tipo de cambio.
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@sanjo dijo en Elecciones Nacionales 2019:
Mirá que a Juan Pueblo no le importan los numeritos macro-económicos, en general vota con el bolsillo. Por algo en Argentina tuvieron una probadita de neo-liberalismo y volvieron corriendo en masa a votar a la chorra.
Que al fin de cuentas tan chorra no es comparada con Macri y su banda de saqueadores.
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@fuerzabolsodecano dijo en Elecciones Nacionales 2019:
Comparto con ustedes una imagen que circula en redes sociales:
https://i.imgur.com/DjmpEG0.jpg
Hablando honestamente, una foca me parece diez veces más inteligente que este tipo. ^_~
Concuerdo. (⁰͡ ͜ʖ⁰͡ )
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Perfecto. Lo bueno de la discusión metódica y racional, manteniendo siempre el norte en lo que importa al tema en cuestión y cortando con firmeza los intentos de embarrar la cancha o desviar la atención (inundando el hilo con enlaces al cuete sacados de Google, por ejemplo), es que siempre, inevitablemente, llegamos a conclusiones claras y sólidas.
Con las respuestas de @GustavoLT y @Fabianz a la vista, después de estos dos días de debate, podemos concluir que:
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No es cierto que el FA va a eliminar el aborto legal, el matrimonio igualitario, las leyes que protegen a los peones y las mucamas, los sindicatos de policías. El FA no elimina leyes de derechos civiles, el FA amplía más y más esos derechos.
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No es cierto que que el FA va a masacrar opositores en las calles como pasó en el Filtro. El FA no manda uniformados a ametrallar opositores, es el único partido uruguayo de todos los que alguna vez fueron gobierno en la historia que teniendo el gobierno no lo usó para reprimir y matar opositores.
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No es cierto que el FA va a privatizar todo a cambio de plata del FMI. El FA no privatiza los bienes públicos, es el que defiende el patrimonio de los uruguayos contra los privatizadores que son los partidos tradicionales.
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No es cierto que el FA esté al servicio de la oligarquía. Los lacayos de la oligarquía son los rosaditos. El FA practicó durante 15 años una política de redistribución de la renta. Gracias a eso, los uruguayos aumentaron sus ingresos y viven mucho mejor. La oligarquía detesta al FA porque el FA le bajó sus ganancias, y las organizaciones que representan al uno por ciento más rico están volcando todo su poder a favor de Lacalle.
Con estas conclusiones establecidas, la pregunta obvia que nos hacemos a continuación es: ¿queda todavía algún argumento para defender la candidatura de Lacalle? Y la respuesta es un rotundo: ¡no! No hay ningún motivo racional para entregar el poder a un monigote de la oligarquía cuyo único proyecto es desangrar el país para devolver a los más ricos toda esa plata que perdieron en los 15 años pasados. Es triste que la enorme campaña de desinformación que la oligarquía viene financiando en medios y redes desde hace tantos años haya confundido a un gran número de uruguayos para convencerlos de votar (contra sus propios intereses) un proyecto macrista criollo.
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Es tal el nivel de discrepancia que no puedo ni contestar. Qué horror.
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@Fabianz dijo en Elecciones Nacionales 2019:
Yo dejaría ir el dólar a donde lo lleve el mercado para pagar la deuda y bajar los intereses (y con eso el déficit fiscal). A menos déficit fiscal (y evasión impositiva), menor presión sobre el tipo de cambio. Si Uruguay fuese un país sin déficit, no tendríamos inflación y la gente sería más propensa a ahorrar e invertir en pesos, generando una presión a la baja del tipo de cambio.
Y si, como buen economista de librito hay que cerrar los números sin pensar en el impacto social.
Liberen el dólar, que suba el costo de vida, la gente deje de consumir y se desmorone la estabilidad social.
La deuda es el método de control que tienen los organismos financieros que manejan el mundo. Siempre va a estar, lo importante es que se reperfile de modo que no haya necesidad de ajustazo y que pague la clase trabajadora. O te pensás que pagamos la deuda y luego si empezamos a generar plata para todos? Por algo hicieron el Plan Cóndor para que los milicos de sudamérica dispararan los préstamos y aumentaran la dependencia de estos organismos.
PD: Dijiste evasión? Los muchachos de Panamá Papers van a impedir eso? Los que no votaron para blanquear el financiamiento de campañas? El que tiene casa en la Tahona, campos, propiedades y 15 años de sueldo de legislador pero solo declaro medio palo?
