Política regional

[Michel]

@bolsoamuerte dijo en Politica En Uruguay:

@GustavoLT las situaciones son diversas hay gente que gana 60 palos y hay gente que vive el día a día. El problema es que como es todo en negro no está registrado y es difícil asistir a esas personas. Yo creo que la mejor forma de llegar a ellos es mediante las AFAM del plan de equidad y los aumento de los montos de la TUS.

traducido, hay muchos mas pobres dentro de los 400 mil informales
como son informales no hay maneras de contarlos

debe haber un porcentaje que gane mas de 31 mil pesos (segun ine si ganas mas de 31 mil pesos sos clase media)

pero la mayoria de esos 400 mil seguro gana menos de 31 mil por lo tanto son pobres siguiendo el criterio del ine

[bolsoamuerte]

@Michel No tienen vínculo con la seguridad social. Osea trabajadores informales. No son pobres aún. No tienen seguro de paro y por lo tanto su ingreso va a ser 0 los meses que dure esto. Lo que se busca es una especie de "seguro de paro" para esos trabajadores. Es muy simple. No es que sean pobres, no aún. Y no es que surgieron mágicamente como pusiste, los datos siempre estuvieron, ver la captura de de Haedo que subi.

No entiendo porque culpas al FA de algo que no tiene nada que ver. El FA lo que busca es una solución (que no estoy seguro de compartir) De hecho en la era pre FA la informalidad nunca bajó del 40%.

[bolsoamuerte]

@Michel Pero los trabajadores informales están contados entre los pobres. Para cuantificar la pobreza mo es que son el 8.8% de los que están inscriptos en BPS. Se usa la Encuesta continua de hogares donde ahí mismo se releva la informalidad. No es 8.8% más eso. En el 8.8% ya están contados los trabajadores informales que califican como pobres.

Esa gente a la que el FA quiere asistir es porque no van a poder realizar su trabajo pero no quiere decir que sean pobres. Estas errando me parece.

[Michel]

@bolsoamuerte dijo en Politica En Uruguay:

No tienen vínculo con la seguridad social. Osea trabajadores informales. No son pobres aún. No tienen seguro de paro y por lo tanto su ingreso va a ser 0 los meses que dure esto.

vos mismo te contradecir
decis que no son pobres y al mismo tiempo decis ingreso 0
por algo les quieren dar 16 mil por mes, si dicen eso es porque no tienen un peso
si no tienen un peso son pobres o estoy diciendo un disparate?

si vamos segun lo que dice el ine al ganar 16 mil si les dan eso o 0 que es lo que ganan hoy estan por debajo de los 31 mil que te pide el ine para ser pobres

ademas ahi el frente hablo de 300 mil hogares, estos 300 mil hogares son los 400 mil informales? son los mismos?

[bolsoamuerte]

@Michel Nooooo. Separemos.

Punto 1:
Año 2019 medición de la pobreza es 8.8% contando todo (gente que no trabaja e informales). 275 mil pobres. Esto es dato del INE.

Punto 2:
Loa trabajadores informales son un 24% de la Pea aprox. 400 mil.

Punto 3:
Año 2020 a causa de esta pandemia desde abril para adelante esas personas no van a trabajar por lo tanto no van a percibir ingreso. AUN no son pobres porque en marzo si trabajaron. Y si percibieron ingreso (o parte de). La gente que tiene empleo formal percibe el seguro. La gente que es informal no percibe el seguro y no trabaja por lo tanto pornlo que dure esto no va a tener ingreso. De no recibir ninguna transferencia si serán pobres medidos a través del ingreso (lo que no quiere decir que no tengan ahorros). Si todo se soluciona y todos podemos ir a trabajar después de turismo estas personas no van a ser pobres. Si por el contrario no se soluciona y hay que tener el ñais parado estas personas si pasaran a ser pobres tarde o temprano.

Punto 4:
No es que ahora hay pobres que el FA no contaba. Es tan simple como que la gente no va a trabajar entonces no le pagan y no tiene acceso tampoco a seguro de paro.

Punto 5:
Es obvio que si esto dura 3 o 4 meses parado la gente va a salir porque se va a cagar de hambre pero va más allá del FA, Lacalle o lo que sea. El FA no falseó numeros. Los números son los que son. El problema es que tenemos el país parado.

Los 300 mil hogares pobres no se de donde lo sacas, que el FA quiera hacer transferencias por esa cantidad no tiene nada que ver con nada, pueden incluir empleos formales pero que necesitan asistencia, informales, gente que no trabajaba. No viene al caso, ese es otro tema.

Son 400 mil informales. 275 mil pobres. Esas son las cifras. Los 300 mil hogares que propone el FA es otra cosa, no tienen porque ser pobres ni informales para indemnizarlos. Estas mezclando harina con pan rallado.

Ejemplo: una señora que gana 20 mil pesos y vive sola no es considerada pobre. Si queda sin trabajo por más que acceda a seguro puede que sea necesario asistirla y no es ni informal ni pobre.

[Michel]

@bolsoamuerte dijo en Politica En Uruguay:

La pobreza es 8,8%. 275 mil personas

400 mil trabajadores informales dice el pitcnt que hay en uruguay
300 mil hogares que no tienen un peso dice el frente amplio

lo que planteas vos, es que esos 400 mil trabajadores hay algunos que ganan menos de 34 mil pesos
tambien planteas que esos 400 mil trabajadores forman 300 mil hogares
algo asi decis?

no me cierra por ningun lado si hay 275 pobres, que de ahi estan en el plan equidad del mides, despues hay 400 mil trabajadores informales que de estos 400 mil complentan junto a los del mides los 275 mil mas los indigentes

y todo el resto, los que sobran de los 400 mil trabajadores ganan mas de 34 mil (aunque las pruebas sea una encuesta)
luego esos 300 mil hogares que desde el 15 al 31 van a necesitar ayuda porque estan en 0 (alguno tiene plata abajo del colchon) hay no pobres que ganan mas de 34 mil pesos pero ahora ganan 0

no se pero todos estos numeros al menos me parecen sospechosos
yo la verdad que no conozco a nadie que gane mas de 34 mil pesos
si trabajan 2 en el hogar puede pasar, pero son contados
vos mismo pusiste un ejemplo de 20 mil pesos

@bolsoamuerte dijo en Politica En Uruguay:

Ejemplo: una señora que gana 20 mil pesos y vive sola no es considerada pobre. Si queda sin trabajo por más que acceda a seguro puede que sea necesario asistirla y no es ni informal ni pobre.

pero segun el ine para no ser pobre tiene que ganar mas de 34 mil pesos

Así, un hogar de Montevideo compuesto por 3 personas, con ingresos totales
líquidos inferiores a $34.488 se considera como un hogar pobre. Si el total de
ingresos líquidos fuese igual o superior a dicho monto, se considera un hogar
no pobre.

Instituto Nacional de Estadística

[GustavoLT]

Te doy el ejemplo de los que laburan conmigo:
12 personas donde solo 1 gana $30000, 8 rondan los $ 23000, 3 sobre los $15000.

Todos en caja. Si les van a dar un $30000 a los informales o a los que están en el seguro, por ende, cualquiera que esté trabajando ahora y gane poco, va a pedir pasar al seguro y le hagan el redondeo de los $30000.

Unas luces bárbaras las del FA

[Aserrin]

@Michel Estar en negro =/= ser pobre. Ya se habló esto.

[Aserrin]

@Michel Una señora que vive sola =/= un hogar de Montevideo compuesto por 3 personas

[RodrigoCNdeF]

Con la forma de medir del INE me queda una duda, se refiere a los ingresos liquidos. Pero por ejemplo es el ingreso líquido total que tenes mensualmente. O es el ingreso líquido que dispones libre para gastos de vida (descontando alquiler, Ute, Ose, etc) ??
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@GustavoLT dijo en Politica En Uruguay:

Te doy el ejemplo de los que laburan conmigo:
12 personas donde solo 1 gana $30000, 8 rondan los $ 23000, 3 sobre los $15000.

Todos en caja. Si les van a dar un $30000 a los informales o a los que están en el seguro, por ende, cualquiera que esté trabajando ahora y gane poco, va a pedir pasar al seguro y le hagan el redondeo de los $30000.

Unas luces bárbaras las del FA

Pregunta. Es un ejemplo que das esos números o en dónde laburas realmente pagan tan poco ?

[gauzabolso]

Hacen algunas trampillas. Por ejemplo, si tenes 3 hijos y tenes fonasa te suman el fonasa de tus hijos como parte del ingreso familiar.

[bolsoamuerte]

@Michel La pobreza se mide por hogar. Ejemplo yo puedo estar desempleado 1 año que no voy a contar como pobre por el sueldo de mi novia y viceversa. No te vam a cerrar nunca esos números. Sean los que sean.

[GustavoLT]

@RodrigoCNdeF dijo en Politica En Uruguay:

Con la forma de medir del INE me queda una duda, se refiere a los ingresos liquidos. Pero por ejemplo es el ingreso líquido total que tenes mensualmente. O es el ingreso líquido que dispones libre para gastos de vida (descontando alquiler, Ute, Ose, etc) ??
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@GustavoLT dijo en Politica En Uruguay:

Te doy el ejemplo de los que laburan conmigo:
12 personas donde solo 1 gana $30000, 8 rondan los $ 23000, 3 sobre los $15000.

Todos en caja. Si les van a dar un $30000 a los informales o a los que están en el seguro, por ende, cualquiera que esté trabajando ahora y gane poco, va a pedir pasar al seguro y le hagan el redondeo de los $30000.

Unas luces bárbaras las del FA

Pregunta. Es un ejemplo que das esos números o en dónde laburas realmente pagan tan poco ?

Rubro limpieza, mantenimiento de jardines y porterías. Bajo laudo salarial de Consejo de Salarios. Algunos hacen 8hs, los más bajos 6hs, algunos mensuales, otros con más de 20 jornales por mes. Esos son los sueldos del UY

[bolsoamuerte]

@RodrigoCNdeF @RodrigoCNdeF Ingreso líquido total del hogar.

[bolsoamuerte]

@gauzabolso Y como se mide la vivienda no me gusta nada. Eso del FONASA la llevo personal vivienda es muy trucho. Yo tengo algunas discrepancias con el método y con algunas cosas pero eso no quita que dado el metodo hay transparencia. Eso es lo que yo estoy defendiendo. Al INE y la transparencia y todas las cifraanque ya estaban publicadas. Porque los datos son comparables porque siempre se miden de la misma forma me guste a mí o no.

Acá se está poniendo en duda la transparencia del INE y las cifras, eso yo lo defiendo como lo defienden académicos de derecha como De Haedo. Después podemos discutir sobre los numeros si son buenos o malos pero ñartie do de que son ciertos. Porque eso es así.

[gauzabolso]

@bolsoamuerte es que los números están y son ciertos, Lacalle le erró en lo que dijo, entiendo que iba más dirigido a la falta de conciencia de la existencia de ese problema. Bue, la ley de inclusión financiera como forma de impulso a la economía en blanco, creo que no veremos nunca más a alguien sostener esa doctrina.

Acá el mayor problema está en la falta de censo de esa gente. Porque está bien, los números son esos, pero quiénes son? Dónde están? Cómo están compuestos sus núcleos familiares? Cuáles están en una situación más precaria? Precisas esa información para poder estimar y priorizar. Está jodido porque si agarras la de Olesker va a terminar manoteando guita cualquiera, gente que lo necesita mucho, gente que lo necesita poco y gente que no lo necesita nada. Para las tarjetas del mides se censa personalmente a la gente, y así y todo todos conocemos alguna historia pa los 2 lados, de gente que la necesitaba y no la tuvo, y de gente que se hizo la viva.

La verdad le regalo al Mides el laburo que tiene para hacer. La solución con algún matiz en los montos la tenemos todos clara, ahora el cómo... lindo quilombo, sin tiempo y minimizando el contacto encima.

[GustavoLT]

Bueno, peor que el último censo no habrá, fue un desastre. Esperemos que el próximo que se hará en 2022 supongo, salga mejor.

[Michel]

bueno el ine dice que van a encuestar por telefono estos dias para saber bien quien realmente quedo en banda
porque se ve que no tienen ni idea segun la forma de encuestar de ellos

Instituto Nacional de Estadística realizará encuestas no presenciales ante emergencia sanitaria por COVID-19
Una nueva metodología no presencial, a través de encuestas telefónicas, será implementada por el Instituto Nacional de Estadística (INE) como forma de evitar la propagación de coronavirus COVID-19, en las entrevistas a hogares, comercios y empresas, anunció el director técnico del organismo, Diego Aboal. El cambio, que comenzará a regir a partir de abril, permitirá mantener la publicación de los principales indicadores.

La emergencia sanitaria nacional debido al coronavirus causante de COVID-19 llevó a las autoridades del Instituto Nacional de Estadística (INE) a replanificar la estructura de trabajo, en procura de proteger a la población y los trabajadores de contagios y propagación del virus.

El director de la institución, Diego Aboal, anunció este martes 31, que se comenzará a recolectar la información de campo en forma no presencial. Las entrevistas a hogares, comercios y empresas se realizarán por vía telefónica y correo electrónico.

La medida, que estará vigente desde el 1.° de abril, se suma a la decisión de que más del 95 % de los funcionarios cumplan tareas en la modalidad de teletrabajo, informó en la conferencia de prensa realizada en la Torre Ejecutiva.

La Encuesta Continua de Hogares se efectuará en forma telefónica, basada en un cuestionario reducido, en comparación al utilizado hasta ahora, y que demandará unos 30 minutos en ser completado.

En este caso, las encuestas se realizarán en una muestra representativa de hogares durante tres meses, en forma continua. El funcionario aseguró que se conservarán los estándares de calidad de los datos obtenidos y la seguridad de la información.

Además, se priorizarán los módulos referidos a empleo e ingresos de los hogares. Los jefes de hogares seleccionados serán contactados a través de mensajes de texto o de voz a teléfonos fijos y se establecerán medios de verificación de la identidad de los encuestadores.

“Es importante que podamos mantener la publicación de nuestras estadísticas de la forma más habitual posible, porque estas son relevantes en la fijación de políticas públicas”, señaló.

En el relevamiento de información vinculada al índice de precios al consumo (IPC) se utilizarán, además de la telefónica, otras vías de comunicación, como la recolección de datos a través de correo electrónico. Para ello se presentará en las próximas semanas un formulario web y se asistirá a los comerciantes que deban completarlo.

La reducción de personal de muchos comercios podría extender durante varios días la obtención de la información, estimó Aboal. No obstante, aclaró, los indicadores correspondientes a marzo serán publicados con normalidad según el calendario preestablecido.

https://www.presidencia.gub.uy/comunicacion/comunicacionnoticias/ine-aboal-nueva-metodologia

[juan1899bolso]

Frente amplio propone rebaja permanente de los salarios políticos y no de dos meses

[gauzabolso]

Hay un concepto que es importante entender para poder juzgar la propuesta del FA sobre dar guita a la gente.
Olesker es un keynesiano radical, cuasi fanático. Un problema de ejecución que se cae de maduro es darle guita solo a la gente que lo necesita, lo cual es en si mismo un problema grande. El problema se resume básicamente en no darle a:
-Gente que convive con una persona con un nivel adecuado de ingresos, así como gente que tiene a alguien que la banque. Es decir pareja, padres, abuelos. Puede vivir o no con ellos. 2 casos típicos serían una pareja que no se casó ni declaró concuvinato donde uno perdió su laburo informal, o alguien del interior que vive en Mdeo estudiando-trabajando y lo bancan los padres. Aunque ejemplos hay miles.
-Gente que sigue haciendo changas, que mantiene su ingreso informal, pero ve la oportunidad de hacerse un peso extra.
Cuántos de los 400 mil informales están en esa situación? Cuáles son y cuáles no son? Saberlo es muy complejo si no los visitás casa a casa, es un problema difícil de solucionar.

Ahora bien, por qué es importante que Olesker sea un keynesiano fanático? Porque él no ve en eso un problema, todo lo contrario ve en eso una solución. La base de los keynesianos es creer que si yo me endeudo por 10M y vuelco esos 10M en la economía, el multiplicador keynesiano va a hacer que esos 10M se multipliquen, cual Jesús dividiendo los panes. Entonces no importa si derrochás, no importa si a quien le das el dinero lo necesita, porque no solo lo vas a recuperar sino que vas a ganar, y vas a ganar como loco.

Cuál es el problema? Que si eso no funciona, entonces habremos derrochado dinero nuestro y de nuestros hijos. Y como el dinero es finito, y nuestra capacidad de endeudamiento es acotada, ese dinero es dinero que dejaremos de gastar en insumos médicos, en exoneraciones tributarias para evitar perder fuentes laborales, incluso en hacer alguna obra pública que genere valor agregado tangible y a la vez genere puestos de trabajo.

Por lo tanto, aquel que no cree en el multiplicador keynesiano debe ver en cualquier propuesta de Olesker un peligro inminente, y una receta para ir directo al desastre.