Política regional

[Julichingo Bolso]

@Aserrin "En el mundo: Golpe de Estado militar" es como colocar a mucha gente de tu lado no ?. (Otra mentira más que importa...).

Aquí un análisis de la situación en Bolivia. el título dice "La lección que deja la renuncia de Evo Morales (y por qué no hubo golpe de Estado. Miren.

nov. 11, 2019  /  Opinión

La lección que deja la renuncia de Evo Morales (y por qué no hubo golpe de Estado)

[Kusanagi]

EE.UU reconoció al gobierno de Honduras sin mucho aspaviento. Eso que la OEA exigió nuevas elecciones presidenciales.

[gauzabolso]

Las horas confirmarán o desmentirán si hubo un golpe de estado. Por el momento hay señales preocupantes, como algunos policías que salieron a manguear guita y decir que si no les daban determinadas cosas iban a seguir amotinados.
Claramente si hoy logran reunir al parlamento, nombrar a la mina que sería la siguiente en la línea de sucesión y arrancar el proceso de llamado a nuevas elecciones es una cosa. Si en cambio aparece algún monigote sentado ya es otra. Todavía está todo muy en el aire, hace unas horas parecía que el Camacho se había apropiado del poder, ahora parece que no es tan así. Se habla de represión en el Alto y no queda claro qué es verdad y qué no, también los de la oposición tan diciendo que Evo mandó gente con dinamita y uno se voló las manos.

Lo que si no está en discusión es que hubo un quiebre institucional. Y también está claro quien, por su sed de poder, lo provocó. Llamarle golpe de estado cuando nadie ha tomado el poder no se si está del todo bien. Podríamos decir que es un intento de golpe de Evo al cometer fraude, desarticulado, que derivó en un golpe de estado de las FFAA "pidiendo" su renuncia. Lo que si no hay, por ahora, es una dictadura, porque nadie tomó el poder.

Son repudiables las bandas que han salido a quemar todo, ahí tampoco está claro si es de un solo lado porque también dicen que a políticos opositores les quemaron la casa. También son repudiables los tipos que como Camacho o sectores policiales salieron a aprovecharse de la situación queriendo morder su cuota de poder. Pero es inaceptable ver a la izquierda llorar por "el golpe de estado al mesías del pueblo Evo Morales". Mínimo criticame la situación completa, mínimo.

[Aserrin]

Suscribo casi todo pero creo que el hecho de que el ejército hizo caer un gobierno electo democraticamente es claramente un golpe de estado. No es necesario que haya además una usurpación de poder para eso.

[Julichingo Bolso]

@Aserrin dijo en Política regional:

Suscribo casi todo pero creo que el hecho de que el ejército hizo caer un gobierno electo democraticamente es claramente un golpe de estado. No es necesario que haya además una usurpación de poder para eso.

Ahhhhh ja ja !!!. O sea Evo Morales podía seguir de por vida en la Casa de Gobierno porque se preocupó de hacer elecciones fraudulentas para quedarse en el poder por cuarto período consecutivo.

¿Cuál es el gobierno electo democráticamente?.

Las dificultades que tenés para entender y escribir un concepto tan básico y elemental es fantástica (diría Tabaré...)

[sanjo]

Está claro o necesitan que les hagan un dibujito?

Internacionales

Trump dice que renuncia de Morales envía “fuerte señal” a Venezuela y Nicaragua

La democracia y la voluntad del pueblo siempre prevalecerán, dijo el presidente de Estados Unidos en un mensaje hacia Nicolás Maduro.

[gauzabolso]

El tema es que se debieron seguir los caminos constitucionales. O sea, denunciarlo y hacerle un impeachment por el fraude. Y eso debió implicar una investigación, un juicio y el derecho a defenderse. Eso o que Evo renunciara por sus propia voluntad. Al haberlo sacado de pesados termina siendo un golpe de estado.

Ahora, tampoco la puedo caretear y decir que lo que planteo arriba era posible. Con mayorías parlamentarias y un lider mesiánico (hasta su twitter es EvoEsPueblo!!!) seguramente los caminos constitucionales de país serio eran imposibles. Por eso es un tema complejo, donde seguramente se hiciese lo que se hiciese iba a ser sucio.

Pensar que si Evo nombraba un sucesor y hacía unas elecciones limpias seguramente ganaba el MAS, y aún perdiendo terminaba con casi todo el congreso y de presidente un tipo de centro izquierda, en 5 años volvía como un rey. Lo que es la sed de poder. Aún suponiendo el mejor escenario en que el tipo fue inocente, debió el domingo cuando pararon el conteo hablarle al país, anunciar las irregularidades (que hasta pudo adjudicárselas a un boicot externo e insinuar que fueron hackers gringos) y llamar a nuevas elecciones. En vez de eso fue y se declaró ganador de vivo. Una negligencia total.

[sanjo]

@gauzabolso yo creo que si no hizo eso que decís para terminar renunciando es que sabía que la máquina golpista ya estaba en marcha.

La diferencia entre tener militarizada a la población y fidelizada con el país imponiendo una dictadura (Cuba, Venezuela) con estar regalado... no justifico pero se explica.

El único interés de las potencias en estos países es depredarle algún recurso natural de los minerales que recientemente se descubrió sirven como superconductores para nano-tecnología (celulares). En el caso de Bolivia es el Litio y ahora se lo van a llevar como se llevan el Coltán de Congo.

[juan1899bolso]

si tiene algún recurso ya es del norte eso está visto

[gauzabolso]

@sanjo pero ese argumento es igual de compatible con China. Podría afirmar que el gobierno chino aliado con la inteligencia cubana y hackers rusos orquestó el fraude, o decir que lo hizo Usa como bandera falsa. Ambas afirmaciones son igual de posibles e igual faltas de pruebas. Y ambas naciones son perfectamente capaces.
Por eso es tan importante cuidar la democracia. Cuando las cosas se empiezan a enturbiar los intereses ven la puerta abierta y entran. Y es imposible de terminar e incluso de determinar cuál es la verdad.

[Fabianz]

@gauzabolso dijo en Política regional:

@sanjo pero ese argumento es igual de compatible con China. Podría afirmar que el gobierno chino aliado con la inteligencia cubana y hackers rusos orquestó el fraude, o decir que lo hizo Usa como bandera falsa. Ambas afirmaciones son igual de posibles e igual faltas de pruebas. Y ambas naciones son perfectamente capaces.
Por eso es tan importante cuidar la democracia. Cuando las cosas se empiezan a enturbiar los intereses ven la puerta abierta y entran. Y es imposible de terminar e incluso de determinar cuál es la verdad.

Divide y reinarás.

Y tenés razón, pensar que EEUU es el único país actuando de manera imperialista es una ingenuidad o deshonestidad tremenda.

[Julichingo Bolso]

@gauzabolso dijo en Política regional:

@sanjo pero ese argumento es igual de compatible con China. Podría afirmar que el gobierno chino aliado con la inteligencia cubana y hackers rusos orquestó el fraude, o decir que lo hizo Usa como bandera falsa. Ambas afirmaciones son igual de posibles e igual faltas de pruebas. Y ambas naciones son perfectamente capaces.
Por eso es tan importante cuidar la democracia. Cuando las cosas se empiezan a enturbiar los intereses ven la puerta abierta y entran. Y es imposible de terminar e incluso de determinar cuál es la verdad.

Coincido 100%.
Pero es el modus operandi ya conocido hace mucho. Ante la falta de pruebas o algún argumento serio, tiramos fruta de todos colores, cosa de disminuir la responsabilidad de la gente que sea siniestra.

Yendo al caso, Evo Morales dominando la Justicia Electoral, hizo que un Referendum que había perdido en 2016 para ser reelecto, lo declararan ganador. Ergo, siguió siendo presidente.

Pero el dulce pica los dientes, y ahora cuando vió que iba derechito a un balotaje, bueno, paramos el recuento de votos por 20 horas, acomodamos las cosas y cuando se reinicia la info de la cantidad de votos, oh casualidad, Evo ganó de nuevo.

Esto se agravó cuando la Comisión Internacional de OEA comprobó que el fraude era de tal magnitud, que había distorcionado por completo el resultado de la elección, por tanto Evo no era un presidente legítimo.

Pero, como todo es dinámico aparecen las peores "caras" de estar viviendo de espaldas a la Constitución y la Ley, privilegiando lo político sobre lo jurídico y así surgen las peoras cosas del "otro extremo".

Hay abusos espantosos e inaceptables a una Alcaldesa (porque el primer paso fue hacer esa "zona liberada") y ahora con saqueos a las casas de Evo y su hermana.

¿Está bien que en esas condiciones se le dé asilo y salga de Bolivia?.
Por supuesto que sí, no tiene garantizada su integridad ni su vida y al renunciar sumió al país en una especie de limbo que depende en mucho de que se conserve la institucionalidad y se llame a elecciones lo antes posible.

El problema es que la mujer que tomó juramento hoy, y le aceptó la renuncia a Evo, está muy presionada (ha tenido crisis de llanto en el propio Parlamento) y es una incógnita si tendrá el temple para que la situación no se salga de los límites constitucionales.

Ojalá así sea y se retome la vida democrática perdida ya desde 2016.

Lo peor es lo que va a sufrir el pueblo boliviano hasta que esto se logra, si es que se concreta. Ojalá se cumpla el plazo que mencionaron hoy de llamar a elecciones en Enero, digo yo.

[sanjo]

@gauzabolso no quieran imponer una teoría de los dos demonios donde claramente no la hay.

Existen bases militares chinas en nuestro continente? Hay influencia china en organismos supranacionales de presión sobre los gobiernos continentales como la OEA?

[Julichingo Bolso]

@sanjo Estás defendiendo a otro corrupto, o sólo lo parece ?.

[sanjo]

@Julichingo-Bolso estás justificando los golpes de estado militares y el terrorismo de estado o sólo me parece?

[gauzabolso]

@sanjo base base tal cual no tienen porque EEUU no se los permite pero tanto China como Rusia tienen acceso e instalaciones en Venezuela y Cuba. Además, los chinos tienen la presión económica porque son el principal importador de productos latinoamericanos. Sin contar préstamos y swaps, a Argentina particularmente la tienen agarrada de los huevos.

Si le sumo la política America First de Trump que lo lleva al punto de menor intervencionismo de la historia reciente, la influencia está bastante equilibrada.
Un factor importante es la inteligencia cubana, que lleva operando 50 años, tiene una estructura hiper asentada que, conociendo a Putin, se las debe estar fomentando como loco. Del lado de USA podes tener a los brasileros pero son muy cerrados en su país y Bolsonaro lleva poco tiempo. No tenes estructuras como había en la época de las dictaduras.

[sanjo]

@gauzabolso si no tenés gente en el continente está dificil para organizar la logística. Quedate tranquilo que si hubiesen chinos en cosas raras saltaría a la vista.

EE.UU. por más caído que esté en la guerra comercial jamás dejó de descuidar su patio trasero:

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[Julichingo Bolso]

@sanjo sanjito querido, ni vos podés ignorar la injerencia del "amigo" Putin en Venezuela, por ejemplo.
No se animan a meter bases militares porque saben que habría consecuencias inmediatas (remember las bases lanza misiles en Cuba, año 1962?).

Tampoco ocultan la injerencia de militares cubanos.
China tampoco tiene bases militares pero conocés el fuerte impacto que tiene desde hace varios años, y cada año más, en convenios comerciales que hace con cantidad de países de LA.

En cuanto al tema que de verdad estábamos tratando (buen intento de distracción amigo) lo que digo es más que claro.

En Bolivia hace años que no hay democracia.
Te cuento que en 2016 se hizo un plebiscito votando si Evo podía tener una segunda reelección que Evo perdió, pero que el Tribunal Electoral dijo que igual quedaba habilitada una segunda reelección

Ahora con éstas últimas elecciones ya sabemos lo que pasó (no quiero avergonzarte con las decisiones de Evo y su no balotaje) pero las presiones sociales hicieron que se perdiera la estabilidad en todo el país y comenzaran los desmanes.
"Zonas Liberadas" (te suena ?) que permitieron el saqueo y violencia de todo tipo que (otra vez) hacen los violentos, encapuchados (ojo !)

Y anoche ya viajó Evo rumbo a México que con total atino y justicia le otorgó asilo.

Todo esto ya lo expliqué antes, pero ante tu preguntita-mala leche del día me pareció que lo mejor es dejar las "cuentas claras".

Ojalá la 2da. Vicepresidenta de la Cámara de Senadores dé la talla y logre llamar a elecciones (transparentes, no como las de Evo y las de Venezuela donde siempre "da" que gana el gobierno) lo más rápidamente posible y se restablezca la paz en el sufrido país hermano.

Acá el msj de la Senadora que sería la presidenta de Bolivia hasta que se llame a nuevas elecciones.

[Michel]

[inge1]

https://www.youtube.com/watch?v=IyKKDIHEukc&t=0s