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[nbobolso]

@garzon2000 Es relativo, el Kirchnerismo se tiró recontra a la izquierda en los gobiernos de CFK, es raro hablar de peronismo y no de kirchnerismo a esta altura, se comieron el movimiento y gran parte del electorado es de ellos.

Para mi si es un partido de centro-izquierda, dentro de un contexto donde las izquierdas no existen. Gobierna el mercado y la izquierda no tiene nada para ofrecer más que explicaciones que no interesan a nadie.

[rodri_16]

Ahi mezclaste todo, la izquiera si existe
Ya hablando solamentw de Argentina, sin saber nada de politica e historia de ellos creo que wl tema que han tenido desde peron es que han ligado profundamente la izquierda con el populismo..entonces hoy carecen de izquiera porque wl populismo si es que carece de algo es de ideologia y dirección, puede virar para donde sea
Igual viendo ese porcentaje de votación parece haber sido raro..es muy bajo

[riveroo_27]

Es que se terminan entreverando uds mismos con los terminos izquierda/derecha, nunca sirvieron esas etiquetas.

Si yo les pregunto si cabildo abierto es de derecha o izquierda, seguramente me respondan que es derecha.
Si yo les pregunto si milei es derecha o izquierda, seguramente me respondan que es de derecha.

Y milei y cabildo abierto en sus ideas no tienen absolutamente nada que ver. Milei quiere reducir drasticamente el estado, cabildo abierto lo contrario, le encanta repartir la plata del contribuyente. Ya a partir de ese punto las politicas que impriman uno u otro difieren totalmente, hasta te diré que son lo contrario. Pero ambos son "de derecha".

El rango es entre estatismo o libertad individual, con todas sus moderaciones intermedias entre ambos puntos.

[Aserrin]

El peronismo históricamente fue de derecha y Massa no es kirchnerista. Decir que Massa es de izquierda es como cuando dicen que Biden lo es. No tiene sentido.

A la muestra está que la propuesta de izquierda de Grabois no la votó nadie dentro del peronismo.

El fenómeno de Argentina algunos expertos lo definen como derecha socialista, otros como la "tercera posición" (de hecho así se definen los peronistas hasta hoy), un gobierno que toma los sindicatos y se muestra camaleónico ideológicamente, como pasó en la era tardía de Franco también.

Después decir que la derecha e izquierda no existen, que la discusión es estatismo o libertad es de un revisionismo espeluznante y ahistórico, vamo arriba.

[nbobolso]

[garzon2000]

Muchachos hasta la guerrilla es de derecha en Argentina, Burich se dice fue Montonera, una guerrilla Peronista, Peron era admirador de Musolini, alto facho facilitador de las rutas de escape de los nazis luego de la 2da guerra, la izquierda y la derecha existen y generalmente estan en las antipodas ideologica por mas que circunstancialmente puedan coincidir en determiunados temas, CA es derecha, xenobofa, homofoba y todos los ofoba que existen, lo que seria la izquierda en Argentina como lo entendemos nosotros y el 98% del mundo saca entre un 2.5 y un 5% en las elecciones alla.

[elchengue20]

Ya no saben a quien votar los argentinos, ya probaron con las otras opciones y están cada vez peor.

Me parece lógico que opten por el loquito que quiere quemar todo y vende humo con el "qué se vayan todos".

El problema es que seguramente la cura sea peor que la enfermedad, Milei es poco serio, un impresentable.

[rodri_16]

@garzon2000 dijo en Política regional:

Muchachos hasta la guerrilla es de derecha en Argentina, Burich se dice fue Montonera, una guerrilla Peronista, Peron era admirador de Musolini, alto facho facilitador de las rutas de escape de los nazis luego de la 2da guerra, la izquierda y la derecha existen y generalmente estan en las antipodas ideologica por mas que circunstancialmente puedan coincidir en determiunados temas, CA es derecha, xenobofa, homofoba y todos los ofoba que existen, lo que seria la izquierda en Argentina como lo entendemos nosotros y el 98% del mundo saca entre un 2.5 y un 5% en las elecciones alla.

que sería el Nico del Caño sea de paso

[daniel1899]

El actual Peronismo/Kirchnerismo en lo que es materia económica es claramente de izquierda/centro-izquierda, es un gobierno netamente intervencionista con regulaciones por todos lados, hasta aplicaron (intentaron aplicar) el bolazo del control de precios.

[Aserrin]

Pero desde Nixon hasta el fascismo italiano y nazi, pasando por Francisco Franco, también hubo intervencionismo y control de los precios, todos ejemplos de ultra derecha. En la ultraizquierda en cambio tenés a los anarcocomunistas y anarcosindicalistas... Siempre fueron de derecha y nadie les dijo?

Al final cualquiera que no disuelva el estado, privatice todo y desmantele los sindicatos es zurdo. El meme de decir que Biden es comunista fue demasiado lejos

Con la otra mano te escriben que China es capitalista

[Fabianz]

@Aserrin dijo en Política regional:

Gana Massa para mí, balotaje con Bullrich. Aunque sería muy loco un balotaje entre Bullrich y Milei mendigando el voto peronista.

No imagino un escenario en el que Milei sea presidente, haga lo que promete, y dure más que un par de meses.

Ballotages y ganadores:
Bulrich-Massa: Bulrich
Bulrich-Milei: Bilrich
Milei-Massa: Milei

No veo a los peronchos ganando, pero sí los veo entrando al ballotage por Milei.

Para mi muchas de las ideas de Milei lo sacarían en helicóptero, la realidad es que Argentina es ingobernable, pero puede ser que el tipo tenga un plan medio loquito para lidiar con los sindicalistas más pesados y poder gobernar un poco más tranquilo.

[daniel1899]

@Aserrin Para empezar yo no estoy del todo afín a la categorización de derecha-izquierda. En este caso se están mezclando los tantos.

Vos podés estar más cercano a lo que es la izquierda en lo social, pero no en lo económico. Como bien dijo alguien arriba, un buen ejemplo es Cabildo: en el área social es claramente de derecha, conservadurismo social. En lo económico es simplemente leer sus bases programáticas para ver que están más cerca del FA que del PN.

Milei si está a la derecha en ambos ejes.

[Fabianz]

Es que en verdad no es una matriz lineal sino con dos variables. Las políticas económicas, y las sociales.

El tema es que muchos de los "libertarios" Argentinos en verdad no son socialmente liberales, entonces se apropiaron de una etiqueta que no les corresponde porque tienden al autoritarismo.

[Fabianz]

[Aserrin]

Yo hasta diría que son como racimos las distintas vertientes políticas (como el segundo gráfico), y mientras más se estudian más claro es que hay una división entre izquierda y derecha. Hay un montón de secciones que te dejan agrupar y hacer un análisis desde ahí: se desde la rebelión a la preservación del antiguo régimen, una óptica marxista, priorizar el bienestar social o el económico, la cosmovisión universal o el individualismo, el racionalismo o el irracionalismo/teologismo, etc.

Pero si nos ponemos en plan facilista de que solo el anarco capitalismo es derecha y el resto son todos zurdos "porque el intervencionismo" no tiene ningún sentido, estableciendo un marco tan burdo y simple no se puede hacer ningún tipo de análisis, porque ahí caes en tirar que Cabildo "es de izquierda económicamente", un bolaso supino.

Entonces si, si querés decir que Biden, Macri y Manini son de izquierda seguramente según tu marco lo sea, pero aparte que no significa mucho hay que enfrentar las contradicciones: China es capitalista o comunista? Por qué se le dice ultraizquierda a casi todos los anarquismos?

[gauzabolso]

Pasa que hay cosas que en el mundo real han quedado perimidas. El FA por ejemplo debería tener la pubertad política y dejar de repetir idioteces como el verso ese de que están en contra de las AFAP, cuando es clarísimo que no es así.
Encima las AFAP son bastate social-demócratas/estatistas como están armadas en UY en el sentido de que básicamente se dedican a financiar al estado.

Eso es un poco lo que pasa en Argentina donde oficialismo y oposición siguen repitiendo ideas intervencionistas totalmente perimidas. Que vendrían a ser de "izquierda" en el sentido de que son propias del marxismo de hace 120 años, pero también son propias del pachequismo de hace 60.
Y lo peor de todo es que no hacen la pajereada de repetirlas como acá hace el FA, cabildo y algunos dirigentes blancos. El problema es que directamente las aplican.

[Aserrin]

Como las novedosas ideas libertarias verdad? 250 añitos nomás de Adam Smith. 100 de von Mises apoyando a Italia y Alemania en los 30s. Eso sí que se mantiene vigente. Vamos.

[Fabianz]

Un libertario bárbaro

[riveroo_27]

Encima Von Mises literalmente HUYÓ del nazismo porque lo querían apresar. Es increible las cosas que hay que leer.

[Fabianz]

@riveroo_27 es la gran: "pero el socialismo real nunca fue probado" cuando preguntás por qué los cubanos se escapan en balsas de Cuba a Miami, o por qué se fugaron cuantos venezolanos pudieron del chavismadurismo.