Guerra Rusia-Ucrania

[Aserrin]

Viva la libertad

[yofuivsriver97]

Otra cosa clásica de los socialistas -comunistas es cuando pierden el debate decirte fascistas,Hitler o loco justamente de lo que tratan a Milei ..es una técnica vieja pero siempre la usan

[Fabianz]

Es la típica. No puedo con tus argumentos entonces te ataco personalmente.

[Aserrin]

Mises fue parte del gobierno fascista austríaco y los definió los salvadores de europa, pero no era fascista obviamente, era libertario.

Hayek apoyó todas las dictaduras de Sudamérica en especial la chilena. Dijo que prefiere una "dictadura liberal" (un oximoron que solo puede concebir un libertario) a una democracia no tan liberal. Pero tampoco dije que fuera fascista gurises, tranquilos.

Milei aparte de que apoya la compraventa de niños y órganos, tiene de vice una negacionista del terrorismo de estado y el plan cóndor, hija de un terrorista criminal de lesa humanidad, y va a triplicar el presupuesto militar. Pero Milei no es ni nazi ni fascista, eso está bárbaro.

Justamente a Hitler no lo apoyaron porque, citando a Mises, persiguió a los judíos. Está todo en su ensayo de cuál es el fascismo bueno y el fascismo malo. Y por qué uno es bueno, y uno es malo. Repito, lo dicen ellos, no yo.

Ahora si quieren huirle a la realidad denle nomás. Nadie les dijo fascistas, solo que son sus perros.

[riveroo_27]

@Aserrin dijo en Política regional:

Hace un tiempo te puse citas de los ideólogos libertarios como Mises y Hayek defendiendo el fascismo en Europa (incluso después de la segunda guerra), apoyando el genocidio en Chile, y las dictaduras latinoamericanas, porque son los únicos gobiernos que apoyaron sus políticas económicas. Es más, a los días Milei anuncia que va a triplicar el presupuesto del ejército. Acá sigo esperando qué tenés para decir.

Te chequeé las fuentes y te agarré omitiendo información para no contradecirte, y ahora alardeas "aca estoy esperando", de verdad no tenes verguenza.

Sobre lo otro, los socialistas del 1920 de argentina como juan bejusto estaban en contra de que argentina tenga una politica monetaria propia, lo podes leer en su libro "la moneda". En uruguay lo mismo con emilio frugoni. En cuanto a la dolarizacion no quedas preso de la FED porque es competencia de monedas (como paso en uruguay en 1860 con la ley villalba), el dia que el dolar no sea una buena moneda la propia gente va a realizar contratos con otra moneda de su preferencia (como bien pasó en Uruguay ante la corrida del Banco Mauá). Sobre la implementacion es un tema tecnicamente complejo porque implica explicar como limpias el balance del banco central, no todo se explica en un foro con 3 oraciones. Pero si te interesa el tema te sugiero "dolarizacion" de emilio ocampo. Y el estado argentino tiene pocos dolares porque pretende comprar a 300 lo que vale 700. Si vos mañana vas a la feria y queres comprar tomates a la mitad de su precio te va a pasar lo mismo campeón, vas a volver con la bolsa vacía.

Sobre la diplomacia ya pasaste a "puede conllevar a fracturas comerciales", al final no era una politica de milei sino una interpretación tuya. Peor disparate que milei dijo "a los pobres hay que dejarlos morir", cuando mil veces dijo que para él los pobres son "victimas" y hasta cita a Ayn Rand sobre la "ética de la emergencia" que lo llevó a no querer quitar los planes sociales si es gobierno. Seguis mintiendo, mintiendo y mintiendo.

A mi me encanta el intercambio, pero cuando ya demostras que por tener razon sos capaz de manipular , editar, omitir informacion, se me caen los dos huevos seguir escribiendo parrafos eternos en un foro para alguien que no busca la verdad sino solo tener razón.

[GustavoLT]

@Aserrin no podés salir con la bobada de la venta de niños y órganos. Seamos serios. Eso dejalo para esas charlas inútiles con tus amigos de la FEUU. El tipo fue claro, en un sistema abierto de libertad económica, si vos querés venderle tu riñón a un millonario que se muere, si el tipo te deja 1 millón de dólares, el Estado no es nadie para decir que no lo vendas. Lo único que tiene que hacer es regular no entorpecer.

[Aserrin]

Ya van tres posts hablando de los vínculos de los libertarios austríacos al fascismo y seguís sin responder nada más allá de un "aja! Pero acá dijo que lo apoyaba por un tiempo." Esto no desprueba nada de lo que dije, o leiste cuales eran esas "condiciones temporales?" Dictadura, persecusion sindical, secuestros, torturas, asesinatos, desapariciones. Apoyó al fascismo en contra de una socialdemocracia, ni siquiera los comunistas. Terminó la guerra y siguió hablando del "fascismo bueno." 50 años después fue Hayek y apoyó las dictaduras sudamericanas y a Pinochet. De qué temporalidad hablamos entonces? Porque apoyar al fascismo durante todo el siglo XX parece bastante para "temporal."

No es algo que pasó solo una vez en tus posts de leer lo que querés, asi que asuml partis de una falsa premisa. Yo nunca dije que Mises fuera fascista (ideológicamente claro, porque Mises fue parte del partido y gobierno fascista), quizás se malentendió por lo estrecho que es su vínculo histórico pero nadie podría afirmar algo así. Sería como decir que Maduro es comunista, otra boludez. Que los blanquicolorados que colaboraron con la dictadura eran fascistas, error, eran liberales.

Sobre la dolarización seguis evitando tu planteo inicial, en qué beneficiaría a los argentinos un corralito y que les conviertan forzosamente el sueldo a dólares? O sea nos contás tu historia de lo que te duele la pobreza allá y tu propuesta es "que aguanten un tiempo una reducción de su poder adquisitivo a ver qué pasa y bueno si no sale se cambian a otra moneda". Un argumento puramente teórica e idealista (ya que no se practicó en ningún país del mundo) que no atiende los problemas de la gente (la supuesta razón para aplicarlo), igual muy en línea con el ideario libertario del salvese quien pueda, la falta de praxis, y vender de interés común algo que no es tal.

Sobre la diplomacia al contrario, la interpretación es de Milei. A través del ideario puramente teórico e idealista libertario, propone romper relaciones con China ya que asume que los privados podrán arreglarse por su cuenta. No hay paises que hayan roto relaciones con China, lo que si hay son paises que recomponen sus relaciones como Honduras, obteniendo inversión extranjera, tecnología, y ni hablar tratados comerciales.

Todo lo otro que te conté sobre Brasil o el BRICS lo omitiste olimpicamente. Probablemente ni lo leiste, ya es algo característico de tus respuestas igual.

Nunca dije que iba a quitar los planes sociales, otra vez me estás discutiendo cosas que nadie dijo. Con razón después salís con que omito o edito cosas, si lees lo que querés.

Pensar que todo empezó porque dijiste "ideas perimidas", te comenté que, si ideas perimidas hablamos, la escuela austríaca fue la política económica de casi todas las dictaduras fascistas, y nunca más volviste a ese punto, hasta te me haces el ofendido. Entonces qué quedamos, es vigente o no? Acá nadie te va a decir fascista quedate tranquilo.

[yofuivsriver97]

@Aserrin

Ya con leer los disparates que pones de Milei no da ni para seguir intercambiando .
La falacia que utilizas del miedo regastada también..definición abajo
En lógica, apelar al miedo, argumentum in terrorem o argumentum ad metum es una falacia en la que se apoya una posición utilizando engaños y propaganda para aumentar el miedo y prejuicio hacia la competencia. Los argumentos se limitan a presentar una ilusión negativa o falsa vivencia que afecte las emociones.

[Aserrin]

@yofuivsriver97

Ad lapidem
Ad ignorantiam
Ad logicam
Hombre de paja
Cherrypicking

Las usaste todas y no dijiste nada

[yofuivsriver97]

pero te estoy diciendo que usas falacia ..lo de la venta de órganos es usado por lo más rancio del periodismo ensobrado argentino..eso fue en un debate filosófico con Gravois de casi 6 horas (lo vi todo)y los ensobrados utilizaron eso fuera de contexto para hacer incapie ahí no está ni estuvo en el programa .
Pero ojo mintieron tanto que les salió el tiro por la culata y la gente apoya más aMilei ahora!!
En cuanto al liberalismo si sos liberal estás en contra del estado justamente lo opuesto del fascismo que pregonaba la idea todo dentro del estado

[Aserrin]

Mises apoya a los fascistas europeos en 1927
Mises ingresa al partido y gobierno fascista austríaco en 1933
El FDP alemán (liberal) apoya a Hitler
El PLI alemán (liberal) apoya a Mussolini
Mises apoya el "fascismo bueno" en 1944
Hayek apoya las dictaduras sudamericanas en 1981

Es decir los principales de la escuela austríaca apoyaron al fascismo, y los dos partidos fascistas más importantes de la historia fueron apoyados por los liberales.

No precisamos ir lejos: de los principales civiles colaboradores con la última dictadura: Bordaberry, Echegoyen, Demicheli, Vegh Villegas, Arismendi, etc. Hablamos de presidentes de facto y ministros de economía, todos liberales. Ninguno condenado por sus partidos por supuesto.

De dónde es tan opuesto el liberalismo al fascismo? En un siglo de fascismo siempre fueron de la mano.

Te digo más, la ideología que fue perseguida y masacrada por el fascismo, y que posteriormente combatió, derrotó y llevó al suicidio a Hitler, fue otra. Al mismo tiempo que el comunismo liberaba a los judíos de los campos de exterminio, los austríacos escribían sobre los fascismos buenos.

A mí igual no me preocupa el perro, me preocupa el dueño. Por eso te respondo. Cuántas falacias usé ahora?

[Fabianz]

Apoyar a un candidato no es lo mismo que estar alineado con todas sus posturas. Insinuar eso es una imbecilidad.

Milei está años luz por delante de Larrata, Borrachich y aMassa (fortunas)

Dirá alguna pelotudez de vez en cuando, como bien las supo decir Mujica, Alberto Fernández, Biden o Trump.

No comparto su postura en el aborto, tampoco comparto su fanatismo por trump, no me gusta su vice, y en las listas tiene un montón de ñoquis a los que probablemente les vendió el lugar, le salta la térmica muy seguido, y debe tener un montón más de cosas que me olvido.

Así y todo, mirá cualquier video del 2016, 2018, 2020, 2022 y todas sus predicciones económicas se cumplen a rajatabla. Hay decenas de videos de periodistas cagándose de risa de que Milei decía que el peso se iba a hacer mierda y le tomaban el pelo, presentó varios proyectos de reforma estatal VIABLES y lo ignoraron.

Como economista es excelente, el "libertarianismo" argentino es libertario en las políticas económicas, no sé cuánto lo sea en lo social.

En lo económico, propone una reforma económica, fiscal, cambiaria y laboral; todos aspectos donde Argentina viene haciendo agua hace 20 años y ni JxC ni los K han hecho nada al respecto.

Al tipo de cambio real (blue) el salario mínimo en ARGENTINA está en 150 dólares. 70% de pobreza infantil.

En A-R-G-E-N-T-I-N-A, uno de los países con mayores recursos naturales del mundo. Litio, petróleo, gas, trigo, maíz, plata, soja, playas, puertos naturales, más del 80% de la tierra fértil,

A Argentina la hicieron mierda los políticos tradicionales, claramente no lo vas a arreglar con más de lo mismo.

Milei 2024

[yofuivsriver97]

@Aserrin

Pero si dices mentiras de Milei como no vas a decir de los demás lo de Milei es contemporáneo el tipo nunca presentó en ningún programa de gobierno lo de la venta de órganos.
Victoria Villarroel no es negacionista ..es una luchadora por que se reconozca a los mártires de la guerrilla ..la historia se contó de un solo lado.
Además está Diana Mondino profesora economista y una crack , Emilio Ocampo gran economista ,carolina pipparo..un equipazo y eso que no se conoce todo el equipo todavía.
Milei es un obsesivo del estudio del trabajo y es brillante.
Ahí abajo dejo otro video de la gran victoria villarroel peleándose con 15 zurdos

https://youtu.be/bQoSM-J0U2Q?feature=shared

[GustavoLT]

La última de los peronchos que votaría Aserrín: le van a dar un bono de $ con el cual no van a poder comprar dólares de forma indefinida. O sea, si o si vas a tener ese bono en el sueldo, no podrás negarte a recibirlo, y por ese motivo, no vas a poder comprar dólares de manera legal.

Muy Kirchnerista todo. Para peor, JXC no dice nada, por miedo a perder votos, o porque si llegare a ganar, también le sirve la medida restrictiva.

Y hay gente que critica a Milei.

Agrego: son $UY 1500 al cambio actual lo que les quieren dar de a prepo por 2 meses, y con eso no poder comprar dólares por tiempo indefinido.

[Fabianz]

@GustavoLT eso de poder regalar plata en año electoral libremente es terrible. Encima van a generar una hermosa inflación, que ya supera el 100% mientras el (revisa notas) MINISTRO DE ECONOMÍA Y FINANZAS es el candidato presidencial.

[GustavoLT]

@Fabianz tal cual. Acá está prohibido, sino imaginate Cosse que ya está regalando $ a seudos artistas para tenerlos en campaña.

Hay gente del FA que apoya al Peronismo todavía. Imaginate al FA con la billetera y la impresora a dónde se van los números...

[Fabianz]

Cuando era fútbol para todos te pagaban con cheque a 90 días y el único autorizado a descontarte el cheque (darte la guita hoy, cobrandote una parte) era el presidente de la afa.

Son divinos los argentinos.

[yofuivsriver97]

Para los que piensan que sudamerica está todo bien y no hay que tener ejército..donde argentina siga así Chile les come territorio

https://youtu.be/WEmjzEzs8pY?feature=shared

[elchengue20]

Y a quien vamos a cagar si alguien nos quiere invadir? Para un pais diminuto como Uruguay da lo mismo, no podes compararnos con Argentina.

En nuestra historia lo único que han hecho las FFAA es ir contra su propio pueblo, ayudar en alguna inundación y currar en misiones de paz.

[Fabianz]

@elchengue20 creo una vez en un paro salieron a hacer algo también, o cuando fue la de las papeleras.

Ponele que cada 3 años laburan 2 o 3 días

Lo peor de todo es que en gasto militar / PBI estamos por encima del 90% de los países del mundo, obviamente por encima del mínimo que "exige" la OTAN