Política internacional

[Fabianz]

@Aserrin dijo en Política regional:

En los debates rara vez hay ganador o se define algo, porque ni puede hablarse extensamente de los programas de gobierno, ni debatir, ni es un lugar para conciliar. Ellos le hablan a sus votantes y solidifican su electorado. Salvo algo muy excepcional (generalmente negativo) no mueve la aguja.

Históricamente eran más importantes porque los candidatos eran más auténticos y se prestaba para intercambios genuinos. Varias elecciones se definieron en debates, se me ocurren 3 en eeuu (jfk vs Nixon qué es un caso de estudio en lenguaje corporal ya que quienes vieron el debate por tv y a jfk todo bronceado y sonriente mientras que Nixon sudaba dijeron que lo había ganado él mientras que los radio oyentes dijeron que ganó Nixon, después uno que se oponía a la pena de muerte y su rival le dijo: si matan a tu mujer no querrías que lo maten? Y el otro por no tener una respuesta ensayada (si, pero por eso se necesita un mejor sistema, o el gran: y si matan a un inocente sería irreversible) no dijo nada, quedó como un tibio y perdió. El último que se me ocurre es un debate donde un candidato hace un chiste y el otro se ríe y luego dijo; en ese momento sabía que había perdido las elecciones.

Los debates son importantes, el por qué es lo que va cambiando. Hoy salen todos recontra ensayados a repetir discursitos preparados por consultores quienes testearon cada frase en un focus group. Hoy más que debates son presentaciones orales simultáneas de varios candidatos donde todos esperamos que pase algo que saque a alguno del discurso preparado. Los debates Hillary vs trump eran muy divertidos porque se odiaban

[Aserrin]

Lo más interesante para mí fue lo que cuenta Schiaretti que, en 1970 cuando era estudiante, un policía infiltrado en el gremio le metió un tiro y casi lo mata. Muy parecido a lo que hacían la JUP y escuadrones de la muerte acá tirándole a todo con complicidad de los policías.

Puntualmente el que le dispara a Schiaretti, Juncos, era torturador y termina ajusticiado por la guerrilla a los años.

Cba24n  /  may. 6, 2023  /  Especiales Cba24n

Una bala para El Gringo: el día que un policía infiltrado quiso matar a Schiaretti

El actual gobernador de Córdoba tenía 20 años y ese día salía del sindicato Luz y Fuerza cuando cuatro hombres lo cruzaron. Uno le puso una pistola en el abdomen. La bala quedó a centímetros de la femoral.

[GustavoLT]

@Fabianz El último debate que definió una elección fue el Trump vs Hilary, donde en 3 debates, Trump la usó de trapo de piso, le dijo de todo, y ganó una elección que nadie tenía en sus planes.

[Fabianz]

Ahí busqué la frase del chiste que mencioné antes.
Reagan era considerado muy viejo, y dice que no va a hacer de la edad un problema, porque no quiere explotar ese tema políticamente y consecuentemente no va a recalcar la juventud y falta de experiencia de su rival

Y el rival se rió, y con eso dicen muchos que se cerró su victoria.

[elchengue20]

Los yankis tienen mas cultura del debate y todo ese show.

Acá en Sudamérica no prendió mucho eso todavía, no definen mucha cosa. Además que en general en todos lados se han vuelto cada vez mas predecibles y estructurados, lo que les saca impacto.

[Fabianz]

@elchengue20 En general nunca tienen mucha gracia. El de LP vs Semillito no estuvo mal igual, tuvo sus momentos y algún bife.

El de Argentina muy aburrido.

En EEUU la política es show-business, y por eso Trump comanda. Los debates con Trump eran entretenidos justamente porque el tipo iba menos ensayado, o al menos actuaba de esa manera. Este debate argentino creo que no llegó a tener una oración entera que no fue practicada previamente.

[yofuivsriver97]

Pues yo vi un debate de Milei espectacular en. 2 voces no era presidencial pero fue de lo mejor que vi
https://youtu.be/PM6PJzSTyCI?feature=shared

Épico

[Fabianz]

Sigo esperando que vengan los defensores del estado grande a explicarme como un tipo que solo trabajó del estado y fue un jerarca del montón, como Insaurralde tiene un patrimonio de 50 millones de dólares.

Y nos dicen que es a Milei al que hay que tenerle miedo.

[Aserrin]

En cualquier circunstancia una persona así merece ir a la Antártida a hacer trabajos forzados. Con 40% de pobreza y 65% infantil tiendo más a una ejecución pública a como las que dicen que hace Kim.

[Fabianz]

Ahí volvemos a patearla al 'óbol'. No es UNA PERSONA así a la que hay que fusilar. Son organizaciones criminales que viven de robarle al contribuyente a través del estado. Ahora ponen a Insaurralde en la mira, pero deben haber 10 mil o quizá 100 mil tipos que se enriquecieron ilícitamente, quizá más aún. Balcedo acá en uruguay tenía varios palos, ni hablar de lázaro baez.. atrás de cada uno de esos hay 200 que hicieron lo mismo pero no nos enteramos. Argentina está fundida por la que se robaron, y la genialidad de los políticos es hacernos creer que son santitos. Toda esa guita que le deben al FMI y que mañana van a hablar de como el FMI es una mierda (mientras le siguen pidiendo plata) se la llevaron los políticos, tanto los K como los de K..mbiemos (un chorro por otro).

[yofuivsriver97]

https://youtu.be/WH_rkbl6YHU?feature=shared

Análisis objetivo de Juan Ramón Rallo del debate

[Fabianz]

@yofuivsriver97 eso asumiendo que los televidentes sean pensantes y analicen todo. La gente mira un debate como quien mira una película de boxeo. Un golpe al rival lleno de mentiras, en general, puede hacer más estragos que una verdad demostrada a través de complejas explicaciones.

Un video que me quedó grabado hace tiempo:

https://www.youtube.com/watch?v=fLbVO_s4d0A

[Fabianz]

Opiniones del segundo debate?

Me pareció más de lo mismo, un pelito más auténtico pero ni cerca de lo que deberían.

Me parece que lo que faltó es en la tanda que dan 15 segundos para preguntar y 45 para responder, podrían agregar 15 finales para una contra-respuesta porque le preguntan a uno si el cielo es rosado, responde con cara de gil que ayer a Peñarol lo ayudaron los jueces y queda por esa. Por lo menos que den la chance de que el otro diga; ves que no respondiste nada?"

No le pueden dar la última palabra a quien responde.

[yofuivsriver97]

Bullrrich impresentable; Mazza salió peor parado , el cordobés la aburrió ..para mi Milei y Bregman (con todas las estupideces de ella )los que salieron mejor

[nbobolso]

Vi algunos clips, muy similar al debate pasado:

• Bullrich totalmente gaga, tiene serios problemas de oratoria, siempre suena como que está hablando sobre temas que desconoce. Cuando quiere decir algo fuerte y levanta la voz genera un efecto "que le pasó a esta vieja" que es muy pianta votos.
• Bregman es como una Barbie comunista, sabe picantearla y busca el clip viral. Rinde bien en lugares así, igual es fácil jugar por nada, si saca un 5% tira cohetes.
• Schiaretti parece un tipazo, lo banco al viejo. Está completamente al pedo ahí pero es un copado, como suegro debe ser un 10.
• Massa muy serio, mira la camara como un muñeco de goma y tiene un tono de voz que personalmente me resulta insoportable. A su favor es un tipo solido en debates y no lo agarran en falso, pasa que esa virtud le juega en contra porque es imposible que conecte con la gente, muy artificial.
• Milei muy calmado, también estuvo solido y preparado. Pero pierde bastante fuerza con el chaleco de fuerza, si me ponen de asesor lo dejaría un poco más suelto, aunque es dificil porque de "este canta la posta" a "mmm medio desubicado" hay 5 centimetros.

Mi veredicto.
Bullrich muerta
Bregman capaz araña 100 votos extras por algunos clips
Massa y Milei no ganaron ni perdieron nada en los debates

[garzon2000]

Objetivamente la ganadora seria Bregman, objetivamente no va asumar ni restar votos porque es inexistente, cuando sea el momento de poner el votito va a estar, creo yo, entre Massa y Milei

[Fabianz]

@nbobolso dijo en Política regional:

• Milei muy calmado, también estuvo solido y preparado. Pero pierde bastante fuerza con el chaleco de fuerza, si me ponen de asesor lo dejaría un poco más suelto, aunque es dificil porque de "este canta la posta" a "mmm medio desubicado" hay 5 centimetros.

Si vas perdiendo le soltás el chaleco, si vas ganando se lo ponés. No se acuerdan la mordaza que le metieron a Mujica acá previo a la carrera contra Lacalle Padre y Larrañaga?
No hables que ganás, no hables porque perdés.

A Trump la directora de campaña le sacó el tweeter en el 2016. Son tipos que no pueden con su genio.

Y sí, Massa es un EXPERTO en poner cara de poker y no calentarse con nada. La verdad le sale muy bien porque hace que le patinen las piñas. Es un chorro profesional, porque ya ni vergüenza tiene.

[GustavoLT]

Para mí salió así:

Milei sin sudar, buscó el empate y lo logró.

Schiaretti fue más lúcido en no circunscribirse a Córdoba y atendió a todos con clase.

Bullrich tuvo que salir a atacar, fue fuerte contra el gobierno, pero no tiene la capacidad de una estadista, resultó muy ordinaria su participación.

Massa trató de jugar igual y esta vez le pegaron por todos lados. Luego quiso vender humo y quedó como un banana. Está regalado en esta elección.

Bergman vergonzosa participación, nada que ver a la anterior. El atentado en Israel no puede ser obviado y más cuando hay más de 4 argentinos asesinados. Quedó en offside cuando Milei le dijo que un socialista cuando aprende de economía deja de ser socialista.

La elección ya tiene un ganador y es Milei. Massa llegó muy tarde al desastre que hizo Alberto Fernández y no pudo enderezar lo hundido. Macri hoy si se hubiera tirado estaría mínimo segundo en el balotaje. Bullrich a lo único que puede aspirar es a que todos los votos de las elecciones provinciales se traspasen tal cual a la Nacional. Ahí podría tener chance.

[Fabianz]

Bullrich no tiene chance ya, ayer era la última oportunidad que tenía. El problema es que no es una mina simpática ni carismática para hablar, la Bregman (al margen de ser la típica política que promete espejitos de colores y una hipócrita de acá a la china y reivindicar el corte de calles y el cambio climático para luego llegar en helicóptero al debate) delante de la cámara se sabe vender y hacer la popular. Y dentro de todo habla con pasión. La Bullrich la escuchás hablar y pensás: "pa, que vieja infumable"

Si esto fuese un almuerzo familiar, la imagen que dan los candidatos es: Milei es el tío con algunas teorías conspiratorias medias raras, la Bulrich es la abuela cascarrabia que se queja de todo, Massa está en la mesa con una resaca bárbara porque ayer se la dio en la pera, la Bregman es la tía simpática que le da caramelos a los pibes, y Scharietti es el típico viejo que te cuenta historias de cuando era chico, en sus tiempos de gloria.

[yofuivsriver97]

Naaaa Milei es lejos el más preparado los otro son politicuchos..un tipo del nivel de Milei se mete en esto porque es pasional pero nunca vi un loco tan brillanté en política como el.