Guerra Rusia-Ucrania

[Aserrin]

Si los libertarios supieran economía qué serían?

[riveroo_27]

El transéunte es un ignorante (por la obvia razon de que con 4000 pesos podes cambiar 4 dolares), y Marra a mi particularmente me parece un nabo.

No es tan dificil tener juicio propio. Que manía eso de ver todo como si fuera una hinchada.

[Aserrin]

@riveroo_27

en 2018 y en 2019. Ni siquiera en politica estaba ahí

Ah si, igualito que ahora

Si un libertario supiera de política qué sería?

[Fabianz]

@Aserrin dijo en Política regional:

Si un libertario supiera de política qué sería?

Presidente.

Culpa de Milei

[Aserrin]

https://www.youtube.com/watch?v=Y8uMshy1OA0

Del Plá: "La dictadura de Videla era especialmente antisemita y especialmente persecutora del pueblo judío"
Villarruel: "Cualquiera Romina, cualquiera"

Ya ni siquiera es negacionista, es defensora de la dictadura.

Si un libertario supiera de historia qué sería?

[nbobolso]

@Aserrin No entendí, ¿la dictadura era antisemita o no? eso es lo importante, esta pelotudez de cargarle todo lo malo al enemigo termina generando el efecto opuesto.

Ya está pasando con el chamuyo de los 30,000. Al pedo, si son 10,000 no tires 30, es igual de grave, y no necesariamente los milicos tenían que ser racistas, antisemitas y mata putos, eran dictadores genocidas y con eso alcanza.

Quieren crear el enemigo perfecto, una mezcla de Hitler con Mussolini y Voldemort. No funciona así, es normal que alguien diga "che mirá que justo eso no", enojense con la mentira.

[Fabianz]

@nbobolso es que si hacen eso se les caen los distintos versos, no pueden. Ellos necesitan que la dictadura sea todo lo que son ellos mismos, para poder atacarla. Por algo los zurdos, que son lo más totalitarios e intolerantes que hay y que literalmente quieren usar la fuerza del estado para obligarte a ciertas cosas, dicen que las ideas de la libertad son fascistas.

Con Perón el ejército argentino marchaba al mismo ritmo que el ejército nazi, y perón se aburrió de refugiar nazis en bariloche. Pero los zurdos son peronchos y esa no te la pueden contar por más que todos lo sepan.

[GustavoLT]

La dictadura no era antisemita, más bien en gobierno de Perón era quien cubría a los nazis escapados de Alemania post guerra. Un libro de historia y se terminó el cuento.

Lo otro, son 8753 los registrados como muertos y ausentes. El número 30.000 carece de toda lógica. Además van por 240 nietos recuperados, cifra que se acerca al número de mujeres que pudieron estar embarazadas o con hijos chicos que consta en actas como parte de la cifra real.

Cuando los judíos dicen que el holocausto fue de 6 millones de judíos, no es un número al azar. Hay registros de zonas, comunidades, etc donde esa gente despareció. Además los nazis tenían un sistema de exterminio contabilizando los judíos que tenían como esclavos y los que iban matando. Acá te tiran son 30.000 pero no ponen ninguna prueba real que lo indique.

[Aserrin]

@nbobolso

La dictadura argentina fue antisemita, y la uruguaya también. Sobran testimonios de la saña particular hacia ellos, y un porcentaje anormal de judíos detenidos con respecto a la población (7% de los desaparecidos fueron judíos siendo el 0.4% de la población). Esto tiene varias causas, desde el filonazismo que hay en la ultraderecha (muchos oficiales y torturadores pertenecieron a Tacuara, que fue un grupo paramilitar fascista y antisemita de los 60), a la creencia de que el comunismo es una ideología judía. Te dejo una nota que expande al respecto:

nov. 25, 2022  /  modo-fontevecchia

El rabino Daniel Goldman afirmó que "en la dictadura hubo más de 1500 judíos desaparecidos"

El fundador del Instituto del Diálogo Interreligioso habló del vínculo entre la dictadura militar y la comunidad judía. Además, se refirió a la grieta actual en la sociedad.

La cifra desaparecidos se sabe que 30000 es un número simbólico. La dictadura argentina informó a la CIA en el 78 (solo dos años de golpe) que llevaban 22000 asesinatos. Quizas sean 32879, 47291, 27354, nunca se va a saber por motivos obvios.

Redacción Clarín  /  mar. 25, 2006  /  home

Un informe de EE.UU. dice que hubo 22.000 desaparecidos

Dos días después del golpe, Kissinger había pedido "alentar" a los militares argentinos.

Los citados 9000 son cifra abierta, lo dice el mismo documento del que se aferran. En otras palabras, son más que ese número, son más que esa lista, muchos quedaron afuera. Sostener que una cifra de DESAPARECIDOS sea exacta es absurdo.

Y son más porque el período de denuncia fue breve, muchos denunciantes estaban bajo amenaza, había temor a la vuelta de la dictadura, estaba el levantamiento carapintada, familias enteras fueron exterminadas (por lo que no había nadie para denunciar), muchos desaparecidos fueron extranjeros, y el hecho de que los desaparecidos no tienen ni documento ni cadáver, cualquier estimación es irreal. Nadie diría que si el estado informa 100 denuncias de hurto, hubieron solo 100 hurtos.

Además de que discutir la cifra, como si 9000 civiles exterminados en secreto y escondidos para que no se encuentren fueran poquito... si fueran 1000 igual sería un montón. Hablamos de que el ejército estadounidense venía a capacitarse en métodos de tortura y desaparicion a Argentina por lo eficaces que fueron reprimiendo civiles clandestinamente.

[Fabianz]

La cifra es correcta

Bueno, en verdad no es correcta, pero no importa.

Edito: Que pena que Aserrin haya borrado el mensaje al cual respondí. De hecho borró hasta el mensaje que dice que se borró un mensaje. Algunos cuando les cierran el orto lo admiten, otros, borran mensajes.

[Fabianz]

No defiendo ningún discurso más allá del que sos un payaso en tus argumentos.

Discurso que se defiende bastante solo, de hecho.

Edito, que simpático, se borró solo un mensajito del Moderador. El #3892

Y ahora edita mensajes después que se los respondo:

Un genio.

[Fabianz]

Que triste lo del moderador!!!! Puso una gansada, le respondí, y me respondió. Se dio cuenta que había puesto una huevada, borró el mensaje original y editó su respuesta como si no hubiese pasado nada. Ahora vuelve a publicar el mensaje que había borrado, editado. Será manya? Porque mitómano, seguro

Ahí está el mensaje original que editó.

Imaginate el nivel de pobre tipo y miserable que hay que ser, y lo fragilcito que tiene que estar ese ego para andar haciendo esas cosas. Ni Julichingo hace esas cosas.

[GustavoLT]

Tranqui chicos, sigamos debatiendo aunque no estemos de acuerdo.

Volviendo al tema del $AR. Estamos todos de acuerdo de que se va a 1500 de aquí a diciembre. Ese billete ya no vale nada. Acá en los cambios ya ni figura. El tema es que hoy como medida de valor no sirve. Cuánto sale el kilo de limones en $AR ? Ponerlo a $AR1000 = u$s1 = $UY40 , hoy es una cosa mañana ya tendrá otro valor, todo referenciado por el dólar.

Hoy murió el $AR.

[Fabianz]

@GustavoLT el peso muerto está rato hace tiempo, y eso que aún tienen 40 mil palos verdes de lelic por cubrir

Lo que hizo Argentina con el stock de pesos tiene una correlación directa con el dólar.

Aumentan el stock de pesos ---> aumenta la inflación.

Conclusión lógica de un zurdo que no sabe sumar: DEBE SER CULPA DE MILEI.

[GustavoLT]

Entonces la única solución es dolarizar.

Si mañana se les ocurre reinventar al Austral y quítarle todos los ceros a la moneda, con la cantidad de $AR que hay, o los queman en un horno, o cambian de a billete de 1000 por un nuevo austral que valga 1. Y ahí sería una cuestión de eliminar moneda local. Pero el ciudadano argentino ya eligió al dólar antes de que Milei lo coloque como única

[Aserrin]

El tema es que la dolarización conllevaría licuar el peso, un corralito, un prestamo gigante del FMI, o una combinación de las tres, porque no hay suficientes dolares para convertir toda la moneda. Dejaría a la gente en la miseria verdaderamente y ahondaria aún más la crisis, sin garantia de que a la vuelta (cuándo?) el nivel de vida sea sensiblemente mejor. Mientras la tan clamada casta se hace aún más rica ya que ellos justamente con los dolares fugados son tanto uno de los culpables como de los principales beneficiarios de la crisis. Encima con un gobierno que va a pasarle la motosierra a la educación, salud, seguridad... básicamente todo menos al ejército. El estallido social es una probabilidad.

Una salida más razonable para mí es tender puentes con los BRICS+ y fortalecer la moneda con tratados como los que les ofrece Lula.

Aunque lo mejor para Argentina sería aplicar el modelo chino, ya que hablamos de utopías anarcocapitalistas teóricas, idealizadas, irreales e inaplicables, no entiendo por qué está fuera de discusión el modelo de la segunda potencia mundial. Una economía planificada centralmente e industrializada, con pena de muerte por corrupción o narcotráfico. Tienen todo para encarar por ahí.

[GustavoLT]

@Aserrin Pero China en su carrera al progreso se comió 2 generaciones enteras en la sobreexplotación laboral. Cuando el comunismo plantea eso nadie lo critica, ahora cuando el capitalismo pide desregulación laboral y flexibilidad contractual, saltan todos diciendo que pierden derechos.

Esto no se arregla en 5 años. Mínimo 15 años de una política continua basada en la economía, cosa que no hizo el Kirchnerismo ni el Menemismo, que solo buscaron enriquecer los bolsillos de sus dirigentes. Para que un país surja adelante hay que hacer sacrificios. Siempre lo sufrirán las clases bajas, pero es la única opción, dar por perdidas 2 generaciones y que a la tercera despegue el país de una vez por todas.

Lo hizo China, lo hicieron los países del sur asiático, lo hicieron los árabes. Es la única verdad.

[Fabianz]

La dolarización no es utópica, pero no es de un día para el otro.
Hoy el dólar vale 1000. Si Milei gana, recibirá un dólar entre 1350 y 1500. Con lo es la emisión monetaria gigante a futuro que deja este gobierno (las Lelic), proyecto que no hay forma que el dólar converga jamás abajo del rango 1500-1750.
Primera etapa: converger los múltiples tipos de cambio en uno, mientras se encara una reforma fiscal-tributaria. Si se pasa un presupuesto sin déficit, se acaba la presión inflacionaria y consecuentemente la presión sobre el tipo de cambio. Al eliminar los tipos de cambios múltiples le cortás el currazo a los políticos y sus amigos de venderse entre ellos algo a 350 que en verdad vale 1000. Si no hay déficit, no hay necesidad de emisión monetaria, y consecuentemente se podría en teoría cerrar el banco central, que igual ni reservas tiene.

Ya logrando eso, eliminando la inflación a través de eliminar la emisión monetaria, tenés un peso creíble y sin necesidad de fluctuar demasiado.

Ese, en teoría sería el objetivo primario y satisfactorio para la economía. Ahí ya tenés al tipo de cambio domado en un valor de equilibrio relativo donde la gente compra divisa para exportar o importar como uruguay y quizá para ahorrar al igual que pasa en Uruguay, pero ya no para especular.

Hasta ahí es todo economía común y corriente, que estimo el 95% del foro puede lograr comprender el por qué es conveniente.

Después y solo después de haber reformado el estado, pasado un presupuesto sin déficit, pasado una reforma tributaria donde la gente no te evada tanto, frenando el déficit y la emisión monetaria es que dolarizar sí o dolarizar no se volvería relevante.

En un país con políticos relativamente honestos es al pedo, y hasta contraproducente dolarizar. En un país que en los últimos 4 años quintuplicó su base monetaria, lo mejor es sacarle a esos hijos de puta el poder de seguirlo haciendo y esa es la única función de la dolarización. Obviamente los políticos se van a quejar porque se les acaba la jodita del impuesto oculto.

[Aserrin]

@GustavoLT Argentina tiene un punto de arranque bastante distinto a China o dicho sea de paso de los planes quinquenales de la Unión Soviética estalinista, esos paises tenían servidumbre en pleno siglo XX.

Ellos ya están explotando el petróleo, gas, minería, litio, tienen energía nuclear, recursos de sobra, no están en guerra, hay acceso casi total al agua, electricidad, salud, educación. No les falta nada y su sociedad es muy distinta en un contexto -y no lo digo de un punto de vista xenófobo- creo que la cultura del trabajo y la redistribución de la riqueza son parte de la cultura católica.

El principal problema sería geopolítico obviamente, todos los intentos de gobierno socialista en la historia tuvieron intervencionismo extranjero, desde bloqueos hasta rociarlos con agente naranja. Pero un estado pequeño es aún menos garante de defensa ante el imperialismo.

[GustavoLT]

@Aserrin si, pero justamente eso de la cultura del trabajo, la sindicalización, etc, hace inviable un crecimiento rápido en 15 años. Las sociedades que hoy asustan por su desarrollo: Singapur, Malasia, Corea, por ejemplo, se pasaron por arriba todo derecho laboral como nosotros conocemos. Dos generaciones siguieron siendo pobres y explotados, pero el país creció de tal modo que hoy los nietos si pueden disfrutar de ese sacrificio.