Guerra Rusia-Ucrania

[Aserrin]

Si le va mal no va a ser nada divertido.

Lo que para mí es seguro es que quien gana las elecciones no repite. Los tres dieron a entender que van a hacer un ajuste importante y la pregunta es cuánto va a aguantar ese +40% de pobres. La realidad es que si la gente no vive mejor cuando te vas que cuando asumís es muy difícil ser reelecto. Lo de proponer cosas "para el segundo mandato" o "en 15-30 años" ya es delirante.

Incluso las economías planificadas que desarrollaron muchos paises (URSS, China, Corea, etc) funcionaron a partir de planes quinquenales con un fuerte intervencionismo, que se renovaban en base a metas cumplidas. No tirar al aire desmantelamos el estado y de repente en 30 años somos Alemania.

[Fabianz]

Yo creo que las economías planificadas tenían una gran ventaja a la hora de planificar y es evitar pasar por las urnas, que no es un detalle menor porque podés poner políticas que si bien de acá a 1 o 3 años son malas, quizá a 20 años todos están mejor. En EEUU hay elecciones importantes cada 2 años. Viven mirando el ahora. Como decía Keynes en otro contexto, en el largo plazo estamos todos muertos. Mientras tanto, China sacrificó una o dos generaciones bordeando la esclavitud, y ahora son potencia y mejoraron mucho el estándar de vida.

[Joaquín]

El balotaje de Argentina va a ser un piedra-papel-tijera. Todos ganan con uno pero también tienen uno con el que pierden.

Bullrich-Massa, gana Bullrich.
Bullrich-Milei, gana Milei.
Massa-Milei, gana Massa.

[Fabianz]

Parecería que gana Massa, Milei segundo y Bulrich tercero.

Me parece que bajo ese escenario, gana Massa las próximas.

[elchengue20]

La mayoría de los votos de Bullrich no irían a Milei?

No estoy tan metido en el tema pero sería lo más lógico.

[Fabianz]

@elchengue20 no la veo por varios motivos, principalmente 2: la campaña del miedo que van a hacer los Ks, sumados al "plan platita". El segundo es que JxC ya viene bastante deteriorado.

Ya a Bulrich le costó convencer y retener los votos de Larreta, de quien solo consiguió la mitad. Pasó de 17% al 24% aprox. Si la mitad de los votantes de Larreta no la siguen a Patricia dentro de JxC, no sé por qué ese 24% seguiría a Milei. En todo caso manteniendo la proyección, 50% irían para Milei y 50% para Massa, beneficiando a Massa quien lidera la carrera.

Milei se suponía según este mismo foro y otros analistas que peleaba la primera vuelta, es decir 40%.

Parece que va a estar más cerca del 27%, es decir 2/3 de lo que le proyectaron. Tendría que haber sacado 50% más votos de los que preliminarmente sacó en base a las proyecciones actuales para pelearla. Por lo visto, Milei no sumó votos. Si tiene suerte, por lo menos en números absolutos puede sumar algunos, ya por un tema de momentum si llega a perder aunque sea 3 votos desde las PASO, es mortal. Salís a competir contra un tipo que sumó del 27% al 37% y si no era por Bregman ganaba en primera vuelta.

Recordemos lo que fue en Uruguay las primarias donde el Frente no votó tan bien, y la coalición sí, y con esa unión parecía que Lacalle ganaba caminando y Martínez estuvo a 15 mil votos de ganar. En parte porque la coalición no supo retener los votos, y en parte por la campaña del miedo.

Aclaro: Todo esto basado en lo que dijeron en canal 13 de Massa 37 Milei 27 Bulrich 24

Si Milei y Massa están a 5 puntos de distancia y Milei vota arriba del 30% ya es otra cosa

[nbobolso]

La lógica sería que gane Milei con los votos de Bullrich.

Peeero es un caso especial, ahí le juega en contra ser un freak medio asexuado, esas cosas influyen tanto o más que la "ideología", casese con una mujer normal y cortese el pelo señor, sino dificil que las viejitas de Bullrich lo voten.

Se viene un ballotage muy peleado, las chances de Massa crecieron mucho.

[Fabianz]

Acaban de liberar los primeros resultados
36 massa, 30.5 Milei 23.5% Bulrich, 7.5% schiaretti.

No es mal número para Massa, 36% + y 3% de Bregman ya está en el 39%.

Milei sacó 30% como la otra vez. El padrón electoral creció bastante, o sea que algún voto suma, mantiene el %, pero aumentó el volumen de votos.
Creo que muchos de los votos de Schiaretti y Bulrich suman ese 31% son más de derecha, pero Milei necesita mínimo 2/3 de esos para tener chance.

Hay que ver cuántas ganas tienen los de JxC de hacer política por Milei sabiendo que va a hacer tremendo ajuste, yo creo que van a hacer campaña CONTRA el kirchernismo, sin necesariamente hablar tanto a favor de Milei.

[yorugua23]

35.9 Massa
30.5 Milei
Al margen de todo increíble que el candidato más votado es el ministro de economía con una inflación absurda hasta para la propia Argentina, es digno de estudio como eun un país destruido en todo sentido una campaña de miedo contra la oposición da tanto resultado. Increíble.

Agrego para mí hoy Massa se corona como presidente y el balotaje es un trámite.

[nbobolso]

modules:composer.user-said-in, @Fabianz, Política regional

Acaban de liberar los primeros resultados
36 massa, 30.5 Milei 23.5% Bulrich, 7.5% schiaretti.

No es mal número para Massa, 36% + y 3% de Bregman ya está en el 39%.

Milei sacó 30% como la otra vez. El padrón electoral creció bastante, o sea que algún voto suma, mantiene el %, pero aumentó el volumen de votos.
Creo que muchos de los votos de Schiaretti y Bulrich suman ese 31% son más de derecha, pero Milei necesita mínimo 2/3 de esos para tener chance.

Hay que ver cuántas ganas tienen los de JxC de hacer política por Milei sabiendo que va a hacer tremendo ajuste, yo creo que van a hacer campaña CONTRA el kirchernismo, sin necesariamente hablar tanto a favor de Milei.

Con esos números Massa es presidente.

Entra Schiaretti y Bregman hay como 10 puntos, Massa saca 7-8 de ahí.

Milei tendría que arrasar entre los votantes de Bullrich para ser presidente, no la veo.

[Fabianz]

@nbobolso Yo lo veo así:

Hoy: 36 + 3 Bregman = Massa

Bulrich: 24%, 12% para Milei, 6% para Massa, 6% indeciso

Schiaretti: 7%: 2 para cada lado y 3% indeciso

Con eso llego masomenos a

Masa: 47%
Milei: 44%
Indecisos: 9%

Creo que Massa tiene mucha más experiencia política, y solo necesita 1/3 de los indecisos reales para ganar. Consecuentemente, si tengo que asignar probabilidades, 75 Massa, 25 Milei

[yofuivsriver97]

Pensé que el argentino era un poco más inteligente..los jóvenes metieron huevo pero con el lastre de los viejos meados no se puede..igualmente sigo pensando Milei gana en segunda

[Fabianz]

@yofuivsriver97 Para ganar en segunda, Milei tiene que tener el mejor debate de su vida, pero es como que Nacional le tenga que ganar al Real Madrid una final del mundo, tenés menos preparación, menos experiencia, menos equipo, menos presupuesto.

Dejo de postear un rato que después me rezongan que monopolizo el debate

[nbobolso]

El problema de Milei es que se rodeó de freaks.

Marra.
La rubia petera esa.
Piparo que es famosa por un accidente.
Y una banda de pibes que todavía no cogieron sin pagar.

La gente te puede bancar a un loco en determinados momentos, pero a un loco rodeado de gente más o menos preparada y normal. Ves una entrevista a Marra diciendo que hay que vivir a los viejos hasta los 40 y a la rubia esa hablando de que las mujeres pinchan forros y bue...

Si se quedaba hablando de economía ya estaba, sin decir mucho, ganaba por decantación. Pero se metieron en muchas boludeces: aborto, educación sexual, etc. Temas que no son tan importantes como la economía pero sumados le juegan muy en contra, aparte de que expone a los personajes que tiene en el partido, todo bien con la revolución de los nerds pero nadie empatizar mucho con virgos medio freaks y con odio.

Una cosa es estar caliente por la economía, otra cosa es flashear revolución cultural y esas vergas.

PD: El gran perdedor es Juntos por el cambio que por el capricho de Bullrich ahora está afuera de todo. Si no hacían interna, Larreta era presidente sobrado.

Y el macri negro que mandaron a la ciudad también ganaba la presidencia a las risas, es un loco pillo que sabe hablar sin mandarse cagadas, ganaba sin hacer nada.

[GustavoLT]

@Fabianz no es tan así.
En 2015 Scioli ganó por 37 a 35 a Macri, y después perdió por 1pts en el balotage.

Acá depende del voto de JxC. Si realmente odian al Peronismo, van a votar a Milei aunque no quieran. Si ⅔ de este 24% Milei llega a mínimo a un 46%. Además votó un 74% del padrón. Porque ya daban descontado que ganaba Milei. Si un 16% vota y se llega a casi un 90% es imposible que gane Massa.

Creo que igualmente hay un gran problema. Se acostumbraron a comer polenta, a viajar en bus casi gratis, y cambiar dólares en una cueva, y tener servicios subvencionados.

Hay más de un 60% que no votó a Massa. El tema es cuántos de esos realmente quieren un cambio.

PD: esto puede pasar acá, el FA piensa que Astesiano, Penades, y alguna otra chanchas más mueve la aguja. No, en UY lo que define es la inflación, es el dólar, y como estás de laburo en el quinto año de gobierno. Si la economía se mantiene, acá te votan oficialismo.

[Fabianz]

@GustavoLT pero Scioli Macri en un 37-35, 2 puntos de diferencia, Macris sumó 3% y ganó. Hoy hay más de 5.5%, 8.5% si le sumamos los de Bregman, Milei necesita descontar el doble o triple. También creo que sabiendo que Milei tiene que hacer un ajuste, JxC no sé si se apura a pegarse a Milei. Lo único que le queda a Milei para capturar el gran porcentaje de JxC y los de Schiaretti es negociar un gobierno de coalición que le garantice la gubernabilidad, cosa que no sé si Massa tendría. Sé que hay feeling Milei-Macri, pero hay que ver Milei-Bulrich.

El que andaba contento era Macri hoy:

[GustavoLT]

@Fabianz esta elección la perdió Macri por no presentarse. Ni Larreta ni Bullrich tenían aire para ganar esta carrera. Si mañana Milei y Macri arreglan, tiene casi todos los votos de JxC.

[Fabianz]

@GustavoLT el negocio de Macri era titiritear desde las sombras como ahroa quiere hacer Cristina.

Increíble el discurso de Milei sin telepromter, más leído que la biblia, no quedó bien. Son pavadas, pero no sonó genuino. Claramente la idea es ser 100% conciliador y un todos vs "los k"

Viendo el discurso de Massa, digo lo que dije muchísimas veces, es un animal político. Mil veces mejor oratoria, no parece leído, agradece a todos, es muy presidenciable, no habla de partido, sino de país. Ya tienen el logo de Massa presidente, para que sea un Massa vs Milei, y no un partido A vs Partido B o lo que sea. De hecho están asociando a Massa a Messi a través de la iconografía y Massa y luego "Argentina.Sí". Parte de eso también se ve en que Massa subió solito al escenario. Como diciendo: no importan los demás, soy yo vs Milei. Y su objetivo ahora es pintarse como un buen tipo de acá a las elecciones.

La verdad que el manejo político de las campañas son dos mundos. Como todos saben, me encantaría que gane Milei, pero todas las 'divididas' las va a ganar Massa porque claramente está mucho, mucho mejor asesorado políticamente. Es como jugar un partido con el juez a tu favor, ganás todas las chiquitas, y desde que empieza hasta que termina el partido, hace la diferencia. Más cuando entrás perdiendo 1-0 como Milei ahora.

[Aserrin]

Veo que la fuerza política de LLA no existe fuera de Milei, no pudo armar un partido cohesivo, recae exclusivamente en su figura.

Todos los dias alguno hace un papelón, otro tira la propuesta más pelotuda concebible, otro sale a desdecirlo. Villarruel, Marra, Lemoine, Benegas Grinch, Romo, el Dipy, Iñaki y de ahí para abajo. Es un circo de fantasmas, uno más estúpido que el otro. Eso le pone un techo a los votos.

[GustavoLT]

@Aserrin si por eso la gente termina votando al ministro de economía del 120% de inflación anual, del dólar a $1000, de la mayor devaluación encubierta de los últimos 40 años, es porque realmente se acostumbraron a comer polenta.