Política internacional

[Kusanagi]

Deshonestidad intelectual es vender algo que nunca fue, con cuadritos estadísticos, no me digas que eres del grupo que pensás que Argentina era la 'Australia' de América del Sur.

No 'eran' siempre lo han sido.

[gauzabolso]

Esto es como que mañana Uruguay se vuelva Haití y digamos "ah pero nunca fue un país rico". Hay países ricos, países de ingresos medios, países de ingresos medios bajos, países de ingresos bajos y después están los países destruidos. Venezuela que osciló entre un país de ingresos medios y medios-bajos hoy está destruido.
Es el problema de la gente con vista binaria: "Venezuela no era un país rico entonces está igual que antes".

[Fabianz]

No tiene nada de deshonesto decir que fuimos de los países más exitosos del mundo antes del giro al zurdaje. Éramos un país de vanguardia, profesores bien pagos, las minorías y las mujeres votaban, una de las primeras leyes de las 8 horas del mundo, la generación del 900, voto secreto, red de carreteras, etcétera.

Es la realidad.

Argentina era una potencia antes del peronismo. Era uno de los países más importantes del mundo, Buenos Aires era una meca cultural como lo eran Nueva York y París, fijate que era un lugar con una cultura riquísima y un poder adquisitivo muy alto en comparación con el resto del mundo.

Después llegó el proteccionismo de mierda y mientras el resto del mundo creció a tasas increíbles, nosotros nos estanflacionamos y el resto es historia.

[elchengue20]

Mira vos, así que en Uruguay de 1973 al 2005 (32 años) nos gobernó el zurdaje.

Yo pensé que nos había gobernado la extrema derecha durante 12 años en una dictadura rancia mamadera de USA y Milton Friedman. Y después vino la derecha blanca-colorada durante 20 años con el cuento liberal y casi nos dejan como Guatemala.

Es muy gracioso que siendo liberal resaltes la época dorada del Batllismo que se caracterizo por un Estado fuerte y muy presente. De hecho en esa época los liberales y gran parte de la derecha llego a catalogar a Batlle de zurdo y comunista, como le gusta hacer hoy en dia al vendehumo de Milei con cualquiera que no viva en su nube de pedos.

[Kusanagi]

Esa dicotomía derecha/izquierda es cansina, en esta pandemia se ha visto que tanto la derecha como la izquierda, estaban a favor de aplicar medidas restrictivas y terapéuticas, ahora van de la mano en apoyar las 'intervenciones humanitarias' de EE.UU, en recibir afganos, sino pliegas a su discurso te censuran.

Los colorados antes eran socialiberales, ahora han virado a la centro derecha.

Más allá de que uno pueda discrepar con Sanguinetti, el tipo cada vez que habla es una enciclopedia.

[Aserrin]

Nunca pensé ver el día que se reivindicara a la gallina hija de puta y miserable de Sanguinetti en este foro

[GustavoLT]

@aserrin dijo en Política regional:

Nunca pensé ver el día que se reivindicara a la gallina hija de puta y miserable de Sanguinetti en este foro

Sanguinetti es una mierda. Y lo mismo va para el peor presidente desde 1985 : Pepe Mujica. El gran culpable de que perdiera el FA.

[GustavoLT]

@elchengue20 dijo en Política regional:

Mira vos, así que en Uruguay de 1973 al 2005 (32 años) nos gobernó el zurdaje.

Yo pensé que nos había gobernado la extrema derecha durante 12 años en una dictadura rancia mamadera de USA y Milton Friedman. Y después vino la derecha blanca-colorada durante 20 años con el cuento liberal y casi nos dejan como Guatemala.

Es muy gracioso que siendo liberal resaltes la época dorada del Batllismo que se caracterizo por un Estado fuerte y muy presente. De hecho en esa época los liberales y gran parte de la derecha llego a catalogar a Batlle de zurdo y comunista, como le gusta hacer hoy en dia al vendehumo de Milei con cualquiera que no viva en su nube de pedos.

Las burradas que acabas de escribir no tiene nombre. Lo que hizo el chupa pija de Batlle yO Ordóñez fue nacionalizar toda la infraestructura que habían hecho los privados, ingleses, franceses y españoles. De ese punto desarrolló un país que hoy padecemos. Y lo hizo con la $ dulce de un Estado que vendía materias primas a precio por las nubes. Después de la WWII se desplomaron los precios, y vinieron las crisis.

En UY lo solucionamos con democracia, salvó los culo rotos de los Tupamaros que querían un estado socialista, comunista y stalinista. En AR tuvieron a Perón que gobernó con mano dura y con muñeca para doblegar a los sindicatos, a los zurdos, y al fachaje. Y en Brasil a Vargas que hizo lo mismo.

Luego se metió EEUU y pudrió todo. Pero en los 80/90 ya estaba todo cocinado. Las políticas liberales en UY nunca se implementaron. Y si hubo un gobierno de derecha dentro de los 15 del FA fue el primero de Vázquez.

[Kusanagi]

No se le reinvindica, si lo comparamos con el charlatán de Milei, es mucho aceptable que eso. A los rivales políticos se les debe reconocer no solamente defectos, sino también activos.

[nbobolso]

Página12  /  oct. 12, 2021  /  El país

El cruce de Aníbal Fernández con el dibujante Nik en Twitter | El ministro se disculpó por una alusión a la escuela de sus hijas

El ministro de Seguridad, Aníbal Fernández, publicó un tuit para replicar una crítica del humorista Nik, por el que tuvo que disculparse. La polémica publicación empezó como una réplica a un mensaje con el que Cristian Dzwonik, conocido por su trabajo ...

¿Hay otro país del mundo donde el ministro de seguridad amenace a una persona deslizando que sabe donde van sus hijas? es tanto el nivel de impunidad que te tiran un tweet bien tranquilos, ni Vito Corleone se animó a tanto.

El peronismo es sida

[Fabianz]

@elchengue20 dijo en Política regional:

Mira vos, así que en Uruguay de 1973 al 2005 (32 años) nos gobernó el zurdaje.

Yo pensé que nos había gobernado la extrema derecha durante 12 años en una dictadura rancia mamadera de USA y Milton Friedman. Y después vino la derecha blanca-colorada durante 20 años con el cuento liberal y casi nos dejan como Guatemala.

Es muy gracioso que siendo liberal resaltes la época dorada del Batllismo que se caracterizo por un Estado fuerte y muy presente. De hecho en esa época los liberales y gran parte de la derecha llego a catalogar a Batlle de zurdo y comunista, como le gusta hacer hoy en dia al vendehumo de Milei con cualquiera que no viva en su nube de pedos.

No sabés leer? Te hablan del 1900, 1930 y hablás del 73.
Está clarísimo que al no tener argumentos para responder a lo que se te dice, respondés a argumentos imaginarios.

Triste.

[Fabianz]

@nbobolso de gobernantes que asesinaron a un fiscal, no me sorprende nada.

[GustavoLT]

@nbobolso dijo en Política regional:

Página12  /  oct. 12, 2021  /  El país

El cruce de Aníbal Fernández con el dibujante Nik en Twitter | El ministro se disculpó por una alusión a la escuela de sus hijas

El ministro de Seguridad, Aníbal Fernández, publicó un tuit para replicar una crítica del humorista Nik, por el que tuvo que disculparse. La polémica publicación empezó como una réplica a un mensaje con el que Cristian Dzwonik, conocido por su trabajo ...

¿Hay otro país del mundo donde el ministro de seguridad amenace a una persona deslizando que sabe donde van sus hijas? es tanto el nivel de impunidad que te tiran un tweet bien tranquilos, ni Vito Corleone se animó a tanto.

El peronismo es sida

Y acá con el FA se persiguió públicamente a un colonizador que vivía en un bus retirado. El gobierno del pueblo que busca la foto con el peroncho que esté de Presidente.

[elchengue20]

@fabianz dijo en Política regional:

@elchengue20 dijo en Política regional:

Mira vos, así que en Uruguay de 1973 al 2005 (32 años) nos gobernó el zurdaje.

Yo pensé que nos había gobernado la extrema derecha durante 12 años en una dictadura rancia mamadera de USA y Milton Friedman. Y después vino la derecha blanca-colorada durante 20 años con el cuento liberal y casi nos dejan como Guatemala.

Es muy gracioso que siendo liberal resaltes la época dorada del Batllismo que se caracterizo por un Estado fuerte y muy presente. De hecho en esa época los liberales y gran parte de la derecha llego a catalogar a Batlle de zurdo y comunista, como le gusta hacer hoy en dia al vendehumo de Milei con cualquiera que no viva en su nube de pedos.

No sabés leer? Te hablan del 1900, 1930 y hablás del 73.
Está clarísimo que al no tener argumentos para responder a lo que se te dice, respondés a argumentos imaginarios.

Triste.

Siempre saltas con la misma boludez cuando no sabes que decir. Un crack.

Dijiste que nos gobernó el zurdaje y nos fuimos al tacho. El pais claramente se fue al tacho en el periodo 1970-2005. Agarra el indicador que quieras y sabes que es así.

Y la época dorada de Uruguay en la primera mitad del siglo XX estuvo marcada por un Estado fuerte y presente. Educación y salud publica de calidad, por ejemplo. Mucha infraestructura publica y leyes dándole derechos laborales y sociales a la gente, también.

[gauzabolso]

Uruguay liberal no fue nunca. Los milicos eran ultra conservadores y la historia económica del uruguay es de un proteccionismo extremo, control de cambios, sustitución de importaciones, limite a las exportaciones (si, como Argentina) adobado de un estado paternalista, burocrático, regulador y prevendario. Eso es socialismo? Es batllismo? Es peronismo? No se, yo le llamo imbecilidad. Es lo que hicimos exacerbadamente desde el batllismo sin Batlle hasta la dictadura, con el glorioso resultado de 20 años de estancamiento post guerra (con Brasil creciendo como loco), donde pasamos de ser un país próspero de oportunidades a un país de pobreza extrema y emigrantes. La canción “esto es nuestro” del flaco Barral lo ilustra.

Los milicos iban con la misma, prometían cortar un poco con los curros, la gente siempre culpa a la corrupción cuando el mayor problema es el modelo en sí mismo. Obviamente no lo cumplieron, el número de empleados en ancap habla por si solo, los milicos si algo son es corruptos.
Eso si, de la mano de USA y con el gran Begh Villegas (al cual le debemos que no hubiese el triple de desaparecidos xq dictadura sin plata es aún más dura) hicieron ciertas reformas liberales como eliminar el control de cambios y varias modernizaciones más que hoy nos resultan obvias. Duró un par de años, después lo rajaron, hicieron las mismas estupideces que antes, voló la tablita en el 82 y se fue todo a la mierda.

Los gobiernos post dictadura, especialmente el gobierno más revolucionario y objetivamente el mejor de la historia por sus transformaciones, que fue el de Lacalle Herrera, fueron más liberales. Este marcó el camino, los resultados los cosecharon otros pero fue un punto de inflexión, el mayor de la historia. No entro en la corrupción y los amiguísimos, que los hubieron. Hablo de las reformas que luego demostraron su valía.

Ahora, por omisión o convicción, los 3 gobiernos del FA fueron más liberales que cualquier gobierno pre 1990, Sanguinetti1 incluido, y diría que Vazquez1 entra en el podio de mayor liberalismo luego de Lacalle y Batlle, por encima de Sanguinetti2.

Esa es la historia económica. Y ese es el camino que el país debería seguir. Con una lógica liberales vs social-demócratas donde se respeten las reglas de juego y la institucionalidad, principalmente en las cuentas nacionales y el déficit fiscal (que es explica todas las crisis de nuestra historia y el 99% de nuestros problemas).

Pasa que después los escuchas a la congregación de nostálgicos, desde Manini hasta el boquilla Andrade, y parece que quieren volver a los 60. Pero no para hacer la “revolución”, quieren volver a los 60 para gobernar como Pacheco Areco, como el colegiado o como cualquier inmundo gobernante del periodo Pre dictadura. Yo le pondría a una calle el nombre de los diputados del FA, total hablan igual que Tomas Berreta, José Cerrato o cualquiera de esos.

[gauzabolso]

@elchengue20 dijo en Política regional:

@fabianz dijo en Política regional:

@elchengue20 dijo en Política regional:

Mira vos, así que en Uruguay de 1973 al 2005 (32 años) nos gobernó el zurdaje.

Yo pensé que nos había gobernado la extrema derecha durante 12 años en una dictadura rancia mamadera de USA y Milton Friedman. Y después vino la derecha blanca-colorada durante 20 años con el cuento liberal y casi nos dejan como Guatemala.

Es muy gracioso que siendo liberal resaltes la época dorada del Batllismo que se caracterizo por un Estado fuerte y muy presente. De hecho en esa época los liberales y gran parte de la derecha llego a catalogar a Batlle de zurdo y comunista, como le gusta hacer hoy en dia al vendehumo de Milei con cualquiera que no viva en su nube de pedos.

No sabés leer? Te hablan del 1900, 1930 y hablás del 73.
Está clarísimo que al no tener argumentos para responder a lo que se te dice, respondés a argumentos imaginarios.

Triste.

Siempre saltas con la misma boludez cuando no sabes que decir. Un crack.

Dijiste que nos gobernó el zurdaje y nos fuimos al tacho. El pais claramente se fue al tacho en el periodo 1970-2005. Agarra el indicador que quieras y sabes que es así.

Y la época dorada de Uruguay en la primera mitad del siglo XX estuvo marcada por un Estado fuerte y presente. Educación y salud publica de calidad, por ejemplo. Mucha infraestructura publica y leyes dándole derechos laborales y sociales a la gente, también.

Eso es una mentira supina. El país se fue a la mierda en el periodo 1930-1975, luego tuvo las 2 crisis más grandes de su historia (1982 y 2002) pero viniendo de años de crecimiento y seguidas de una rápida recuperación, además de haber ganado institucionalidad luego de cada una de las crisis.
En cambio, el periodo previo es de total estancamiento, ausencia de reformas, de esperanza y de ideas. Claro, como tenías menos población y venias de puntos de partida distintos, te queda la ilusión de que nuestros padres y abuelos estaban mejor. Pero por algo surgieron los movimientos revolucionarios, surgieron los grandes conflictos sociales, se vio una pobreza nunca antes vista, en los 50-60 que fueron 20 años de estancamiento, literalmente el PBI estuvo planchado como una tabla, un país muerto, fue que nacieron los cantegriles. Pobreza extrema que relata Zitarrosa en sus canciones.

Y acá hay que ser objetivo con los números. El periodo 1975-1981 fue de crecimiento económico, de un crecimiento nunca visto en los 40 años anteriores. Y no es “para los ricos”, objetivamente la gente vivió mejor. Y no es mérito de los milicos, de hecho lo dilapidaron y en el 82 se fue todo a la mierda, fue una receta que nos vino impuesta y nos sacó de la prehistoria económica. Acá lo cuenta muchas veces Mujica, tenias que contrabandear para entrar carne de canelones a mdeo, era un nivel de atraso terrible.

El relato de “los milicos fundieron el país” viene fogoneado por los políticos para consolidar la democracia y sustentado en la crisis del 82, probablemente sea una mentira piadosa y positiva, pero es una vil mentira. Somos un país de 3er mundo porque cuando terminó la guerra Europa y USA se dedicaron a comerciar, a abrirse y a evolucionar y nosotros no solo no lo hicimos sino que nos cerramos cada vez más a vivir con lo nuestro. Y viviendo con lo nuestro existen 600 cantegriles. Nunca más vivir con lo nuestro.

[nbobolso]

Vi un resumen del debate argentino y debo decir que nunca vi a Milei tan humillado. Fue una verga donde nadie propuso nada, pero lo bullynearon fuerte y quedó expuesto.

Le falta inteligencia emocional para debatir, es muy llamativo. Cualquier politico chanta (ejem ejem Vidal y Santoro) lo hace de goma solo por dialectica.

[Aserrin]

Largar que el cambio climático y las vacunas son todo mentira, que el aborto es un conflicto de propiedad. Lo dejabas unos segundos y te mandaba que la tierra era plana. Está chapita.

[Fabianz]

@nbobolso no lo vi, pero TN noticias y algún otro lo daban como "el ganador" del debate. Otros sitios le daban con un caño.

Y sí, negar el cambio climático es parte de la agenda neo-con. No de la libertaria. Siento que como Al-Gore y los demócratas se tiraron contra el cambio climático, la postura republicana simplemente por oposición es negarlo.

[nbobolso]

Yo creo que ni siquiera piensa eso. Diria que está rodeado de imbeciles que le recomiendan esa agenda porque viven por twitter.

La realidad es que para la mayoría de la gente negar el cambio climatico o cuestionar las vacunas es una estupidez, pero en ciertos micromundos funciona entonces se confunde.

A Milei le importa le economía y poco más, cuando lo hacen hablar de otras cosas el 90% de las cosas que dice son estupideces y pierde respeto de la gente que está en el medio. Ademas no es un tipo carismatico como Trump o Bolsonaro que pueden decir estupideces pero seguros entonces convencen, Milei se nota que tiene un discurso armado por unos pibes de twitter y transmite inseguridad.