Guerra Rusia-Ucrania

[Julichingo Bolso]

@Aserrin dijo en Política:

Cuando se habla del comunismo son los primeros en hablar cómo otros países entraron en crisis con gobiernos de "izquierda"

Pero es hablar de la lucha obrera y todos sus logros a nivel mundial, y "ah no acá en Uruguay no hicieron nada." Que encima es mentira

Es exacto (¿?).
Desde el FA no sólo que no inventaron nada sino que son los "refundadores" del país, no?.

Los avances sociales que pusieron a nuestro país al tope de las legislaciones y derechos de AL y el mundo, se hicieron un siglo antes de que la izquierda llegara al poder en Uruguay.

Es muy simple.
Y lo de la corrupción en los gobiernos "de izquierda" es mucho más amplia que la histórica del Partido Comunista en el mundo.
Tuvieron que caer los regímenes totalitarios después de 1989 para que se aclararan casos no sólo de corrupción, sino también genocidios y delitos que hoy serían de lesa humanidad, en cantidad de países que tenían un Estado de los del llamado "Socialismo Real".

[Aserrin]

La izquierda y las reivindicaciones obreras empezaron con el FA Juli? No seas deshonesto.

Después la voludez (porque no hay otra forma de escribirla) que la corrupción es algo intrínseco y exclusivo del partido comunista, cuando vivís en Uruguay, un país paraíso fiscal, contrabandista, con una banda de golpes de estado, gobernado 170 años por la derecha, es absurdo.

Te aviso que los gobiernos "totalitarios" y "genocidas" que tuvimos en Latinoamérica no fueron precisamente de izquierda.

P.D: Mirá que el FA si en algo ha estado progresista y a la vanguardia mundial, justamente son las legislaciones sobre derechos. Salud reproductiva, matrimonio igualitario, legalidad de la maruja, ley trans, etc, etc. que repito, ponen a Uruguay en la vanguardia del mundo, como no pasaba hace 100 años de gobiernos de derecha. No da ni para reírse de que insinúes que los PPTT locales propongan algún tipo de renovación o avance social.

[Julichingo Bolso]

@Aserrin dijo en Política:

La izquierda y las reivindicaciones obreras empezaron con el FA Juli? No seas deshonesto.

Después la voludez (porque no hay otra forma de escribirla) que la corrupción es algo intrínseco y exclusivo del partido comunista, cuando vivís en Uruguay, un país paraíso fiscal, contrabandista, con una banda de golpes de estado, gobernado 170 años por la derecha, es absurdo.

Te aviso que los gobiernos "totalitarios" y "genocidas" que tuvimos en Latinoamérica no fueron precisamente de izquierda.

P.D: Mirá que el FA si en algo ha estado progresista y a la vanguardia mundial, justamente son las legislaciones sobre derechos. Salud reproductiva, matrimonio igualitario, legalidad de la maruja, ley trans, etc, etc. que repito, ponen a Uruguay en la vanguardia del mundo, como no pasaba hace 100 años de gobiernos de derecha. No da ni para reírse de que insinúes que los PPTT locales propongan algún tipo de renovación o avance social.

Primero quiero señalar que NINGUNA de las cosas que insinuás que puse, las escribí . Salvo alguna alucinación fulminante tuya.

Otro insulto gratuito hablando de deshonestidad mía, cuando en ninguno de mis msajes en este tema, repito jamás escribí " que la corrupción es algo intrínseco y exclusivo" de nadie.

Y justamente lo que vos insinuás permanentemente, y ahora una vez más, de que los partidos fundacionales (porque tu siempre defendido FA después de casi medio siglo de fundado y con 15 años de gobierno, ES un conglomerado tradicional, sin duda posible) no serían capaces de hacer gobiernos con avances sociales, cuando te demostré con sólo algunos derechos aprobados hace más de 100 años, que este país estuvo al tope de LA y teniendo los mejores indicadores sociales de la época, pero lejísimo.

Ahora que quedó claro que ni los comunistas ni los anarcos en Uruguay sancionaron ninguno de los derechos de avanzada social, sino que los propuso, los sancionó y los hizo cumplir otra corriente, ésta sí democrática y uruguaya.

Incluso "una banda de golpes de Estado?", en Uruguay ?.
Bueno, te aviso, en todo el siglo XX, hubo 2. El golpe de Terra y el de 1973, éste con 12 años, la dictadura más larga y sangrienta.
¿Sabés cuánto lleva de vida la actual dictadura de Cuba?.
Exactamente 60 años (se van a cumplir a fines de este año). O sea 5 veces lo que duró la última dictadura aquí.
Y a pesar de que están tratando de alejarse de una economía centralizada y dirigida y empezar a acercarse a una economía de mercado, sigue siendo un régimen represor de todo tipo de divergencia.

Cuando quieras abrimos un debate sobre la época de las dictaduras en LA.
Época de plena "guerra fría" donde precisamente Cuba jugó un papel protagónico en esos procesos.
Cuando hayas leído un poco y estés pronto, es sólo avisarme.

[Brunito]

[Aserrin]

Uh ahora la derecha solo hizo dictaduras en los 60 y 70, y de yapa, por culpa de Cuba. Seguí tirando fruta tranquilo Juli. Militas para la 123 o Cabildo?

[Julichingo Bolso]

@Aserrin dijo en Política:

Uh ahora la derecha solo hizo dictaduras en los 60 y 70, y de yapa, por culpa de Cuba. Seguí tirando fruta tranquilo Juli. Militas para la 123 o Cabildo?

Bueno, ya te salió el gilito fascista, no?.
Cero ideas y viento en popa con los ataques personales.

Las "dictaduras de derecha" vinieron (por desgracia) se las sufrió y se fueron (por suerte).
No te voy a pedir contexto histórico porque no te dá, es tan simple como eso.
Ahora que hagas "silencio estampa" de la dictadura más longeva de AL, con más de 59 años, es altamente ilustrativo.
Tenés un solo ojo. Si es "de izquierda" todo joya papá. Ahora para todo los demás sacás la payada de los DD.HH., no ?.

Que cada uno saque sus propias conclusiones.
Focas, como el susodicho, por favor abstenerse

[Artime71]

@Dedos dijo en Política:

Estimado Artime 71, como tu decis, Marx y sus continuadores decían: "Luego del capitalismo viene el socialismo y luego el comunismo." Esa premisa trató de llevarse a la práctica y se hizo al mejor estilo indicado por la teoría. Pero la realidad demostró que en todos los paises que se aplicó el socialismo economico la pobreza y el hambre se apoderaron de la economía porque la planificación imperativa no pudo sustituir al sistema de mercado y porque los dirigentes de las empresas estatales eran peores que los más malditos capitalistas. Y para que el hambre pasara no tuvieron más remedio que regresar al capitalismo.
La realidad fue: luego del feudalismo vino el capitalismo, después el socialismo, seguido del comunismo y luego nuevamente capitalismo.
China también vivió ese proceso. La China de Mao era socialista. La China actual es una gran economía capitalista bien manejada.
El socialismo en el mundo murió. Los partidos comunistas del mundo se disolvieron. Por ejemplo el auge y disolución del partido comunista italiano pueden verlo en: https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_Italiano . En Rusia todavía existe pero es un partido minoritario.
En algunos paises el accionar de dicho partido dejó grandes odios. Por ejemplo, en República Checa existe al pie del monte Petrin un monumento a las víctimas del comunismo: https://bit.ly/2WIZZ99 .
Uruguay es divino. El partido comunista existe y hasta propone un candidato a la Presidencia de la República. Dicho partido tiene fuerte representación en la central obrera.
Parece que en Uruguay nada nos mueve. Para muchos de nosotros el muro de Berlin no solo no cayo sino que parece nunca haber existido, ni el muro de John Lenon en Praga, ni se disolvió la URSS y seguimos con el romanticismo de las utopias soñando con aplicar medidas socialistas a una economía capitalista.
Tenemos mucha diversidad y poco resumen, pensamiendos difusos y poco organizados.
Deberiamos mejorar.

Me parece que deberíamos tener un proyecto país en 4 o 5 puntos y no lo veo .

[juan1899bolso]

Prendieron fuego ese redpagos para robarlo
Una mujer grave me dijeron
Ya no hay forma con esta gente
Ya no es afano un celular, es no tengo drama en prender fuego a 3 personas

[Artime71]

Estamos entrando en una zona muy oscura de la que va a ser difícil salir. La brecha cultural de clases ha generado esto. No todo es plata. Un pobre con plata es un pobre con plata. Un pobre con cultura deja de ser pobre a mediano plazo.

[Artime71]

@Artime71 la distribución del ingreso es un soporte de necesidades básicas pero el abandono social y cultural es más importante para no caer en hábitos negativos

[Brunito]

Sartori se gano el corazón de todos los uruguayos.

Seguramente no gane esta elección, pero si persiste esa motivación y carisma, no tengas duda que en el 2025 arrasa.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2313422025384256&id=100001494430178

[Artime71]

@BrunoMendoza el problema de Sartori es que no dice nada , al igual que los otros, pero es muy nuevo.
Capaz para la próxima le va mejor.

[Fabianz]

Sartori es impresentable, no sean malos. No le interesa Uruguay.
Y el país hace tiempo que no tiene vuelta atrás, pero debe ser una sensación térmica y conspiración del plan atlanta porque el FA hace todo perfecto

[Artime71]

@Fabianz es poco lo que propone . Saliendo de la emoción. Qué proponen los demás por fuera de cosas puntuales? No hay propuestas porque lo que hay que hacer no da votos . Cuando ganen van a hacer lo que hay que hacer. Van a hacer ajuste, toque de queda en barrios complejos , modificar la educación. Hay más pero estoy en pedo. Saludos

[sanjo]

Ir a votar es un ejercicio al pedo acá en Uruguay. Como dice Salle, hay un Partido Unico del Nuevo Orden Mundial. Da lo mismo que gane el FA, el PN o el PC.

Los que mataron y secuestraron por la revolución agraria cuando llegaron al gobierno por la vía democrática extranjerizaron más tierra que nadie e hicieron la venta más grande de patria de nuestra historia con UPM2.

Por qué se creen que en general la clase media está bien? Porque Uruguay es un buen siervo del capitalismo global, además de un excelente laboratorio para la agenda 21

Si no vendemos la patria envenenando al país, nos bajan el grado inversor y vamos camino a ser una Venezuela porque nos van a llevar a eso primero mediante bloqueos económicos y si eso no funciona directamente nos intervienen.

Acá los políticos lo tienen claro y su única función es mantener el status quo y perpetuarse ya que la carrera política es muy redituable económicamente hablando. Ninguno quiere un cambio real que mejore la vida de los uruguayos, a lo sumo lograrán algún avance social mínimo para tirarnos un hueso.

[Alva]

votemos al PUNOM entonces.

[Julichingo Bolso]

@sanjo Y tu propuesta concreta es... ?.
Según tu relato, veo una contradicción grande, cuando decís por un lado Por qué se creen que en general la clase media está bien? Porque Uruguay es un buen siervo del capitalismo global,...

¿En serio te parece que la clase media está bien?.
Es la que banca todos los descuentos de sueldo, impuestos, al Estado y un largo etcétera. También es la que labura a full todos los días para mantener al resto.

O sea todo está perdido pero la clse media, el "motoer del país" está bien ?.
Bueno, esa contradicción es gigantesca, pero más allá de ella, me gustaría conocer cuál es tu alternativa.
Si la democracia no sirve como sistema, ¿cuál es el correcto?.
¿Qué dato te dió Irma?.
Sería muy bueno que lo compartieras.

[juan1899bolso]

es asi, esas porquerias que destruyen todo mejor en el tercer mundo, en el país q son 3
si no bajamos el grado inversor ya lo dijo una de las calificadoras, esas son las represalias del norte si no sale

[elchengue20]

@Julichingo-Bolso Batlle fue tremendo visionario y progresista, seguro que si vivías en esa época lo tachabas de zurdito y comunista.

Con el Frente Amplio se aprobó:

-Ley de 8hrs en el trabajo rural.
-Ley de Trabajo doméstico.
-Ley de Matrimonio Igualitario.
-Ley de Aborto, reconociendo los derechos de las mujeres.
-Se volvio a instalar el Consejo de Salarios, invento del Batllismo que destruyeron los chantas actuales de los Partidos Tradicionales.
Oh casualidad el Salario Real volvio a crecer despues de décadas de retroceso.
-Hospital de ojos para jubilados que antes tenian que pagar entre 5 y 10 mil dolares por una operación.

Hay mas cosas pero estas son las primeras que recuerdo.

Para vos no es suficiente? Para mi tampoco. Lo que no podes negar es que hace 40 años no había ningún avance en este país. Que ley reconociendo derechos voto el Cukito? Sanguineti? Básicamente desde el Batllismo no se veian avances, pero contala como quieras.

En referencia Sanjo estoy de acuerdo, el margen de acción que tiene el Gobierno esta limitado. Los verdaderos dueños de la pelota son otros, donde se intente tocar sus intereses te dan vuelta el país en 3 días.

Igual difiero en que sea todo lo mismo, dentro del margen de acción se pueden hacer cosas que suman mucho, como las que nombre por ejemplo.

[Julichingo Bolso]

@elchengue20 dijo en Política:

@Julichingo-Bolso Batlle fue tremendo visionario y progresista, seguro que si vivías en esa época lo tachabas de zurdito y comunista.[/quote]

Primer horror de tu parte. ¿Qué sabés lo que yo pensaría sobre cualquier cosa. Si te querés sacar de arriba los "sucesivos knock out" que has sufrido conmigo, argumentando por el absurdo no es el camino.

@elchengue20 dijo en Política:
...

Con el Frente Amplio se aprobó:

-Ley de 8hrs en el trabajo rural.
-Ley de Trabajo doméstico.
-Ley de Matrimonio Igualitario.
-Ley de Aborto, reconociendo los derechos de las mujeres.[/quote]

Y ?. Quién dijo lo contrario ?. Leé primero lo que escribí. Nunca mencioné nada en contrario. A ver, otra de las focas de siempre, sostuvo que con el FA se habían logrado avances sociales como no lo habían hecho los partidos Nacional y Colorado lo que NO ES CIERTO, y lo fundamenté con los ejemplos citados allí.

@elchengue20 dijo en Política:

-Se volvio a instalar el Consejo de Salarios, invento del Batllismo que destruyeron los chantas actuales de los Partidos Tradicionales.[/quote]

Los Consejos de Salarios se restituyeron en 1985. Todos recuerdan quién era el presidente. ¿Fue del FA?. Claramente no. O no sabés o estás mintiendo, no queda otra.

@elchengue20 dijo en Política:

Oh casualidad el Salario Real volvio a crecer despues de décadas de retroceso.[/quote]

Perfecto. Ahora si la vas a contar, contala toda. Los gobiernos FA tuvieron el auge económico mundial (gracias a China e India) que elevó los precios de nuestros productos y se dinamizó la economía como no sucedió nunca en la historia del país.
Y cómo estamos después de ese boom económico ?.
Multiplicamos por 4 la deuda externa, aumenta la desocupación, la violencia y los delitos tienen cifras jamás conocidas, la educación es lamentable, la Justicia no funciona ni persigue la enorme corrupción, entre otras cosas.

@elchengue20 dijo en Política:

-Hospital de ojos para jubilados que antes tenian que pagar entre 5 y 10 mil dolares por una operación.

Hay mas cosas pero estas son las primeras que recuerdo.

Para vos no es suficiente? Para mi tampoco. Lo que no podes negar es que hace 40 años no había ningún avance en este país. Que ley reconociendo derechos voto el Cukito? Sanguineti? Básicamente desde el Batllismo no se veian avances, pero contala como quieras.[/quote]

Por ejemplo la educación. La última reforma trascendente fue la del Prof. Rama. El FA siempre habló pestes de ella, sin embargo tuvieron que tragarse sus palabras y retomar el plan de Escuelas de Tiempo completo, por dar un solo ejemplo.
De cualquier manera, el dominio sindical de la enseñanza impidió que se mejorara en la medida del enorme presupuesto que paga toda la sociedad y muy especialmente la atacada permanente del FA, la clase media.
...

Me llama la atención que las otrora y actuales focas, hoy critique el "sistema democrático" y no dan ninguna solución para sustituirla.
¿Una revolución, digamos Mujica de los 60's?.

Eu acho que nao.