Política regional

[nbobolso]

Hay que aceptar que temas como la seguridad en países con tanta pobreza es insolucionable y hay que buscar el mal menor. Falta más gente que proponga soluciones prácticas asumiendo que todo tiene pros y contras, y menos gente que critique todo con base ideológica.

Acá el tema es simple:

• ¿La mayoría de delincuentes son fácilmente identificables por su apariencia? Si, absolutamente (mucha gente lo niega para no estigmatizar pero bue... es la era de lo politicamente correto)
• ¿Dar poder a la policia de poder involucrarse, preguntar, investigar antes de que cometan un delito puede ser efectivo para prevenir? Sin dudas, es lógica pura.
• ¿Esto va a generar que algunos policias se zarpen, algun gil se la lleve de arriba y demas? Obviamente, es la naturaleza humana y el policia promedio no se caracteriza por ser inteligente.

Conclusión: no se pude salir bien de eso.

Seguir dandole poder a los planchas que roban, matan y violan con total impunidad o dar más poder a la policia para que puedan actuar con más armas contra estas escorias.

Darle poder a la policia va a traer casos de abuso de poder, OBVIAMENTE PAPÁ!

Yo por mi parte prefiero toda la vida asumir que habrán abusos de autoridad (no creo que se salga de lo normal igual, casos aislados) pero combatir a estas mierdas.

Cada uno tendrá su posición, pero siento que la corrección política llegó a un punto donde un gran porcentaje de la población usa argumentos embotellados en ideología sin asumir la realidad.

[gauzabolso]

Siempre se puede volver atrás si las cosas salen mal. En el programa de Talvi habían algunas propuestas respecto a esto, básicamente que fueran determinados policías con formación específica los que estuvieran habilitados a hacer eso y que estuvieran equipados con cámara, que es justamente lo que se ha hecho en otras partes del mundo para controlar los abusos.

[Aserrin]

Eso me parece razonable

Pero los milicos ya hoy nada los detiene de parar a los rastrillos o meterse en las bocas

Esa estupidez de "apariencia" les da pie para parar al que quieran. Si no les gustó tu cara, gritan desacato, te pegan un poco y adentro

[soycarlin]

Mi adolescencia fue en los 90s y principios de los 2000, cuando se estaba un poco más cerca de romperte las bolas por apariencia delictiva. La pasé mal, tenía un cagazo tremendo de la policía, y apenas me vestía medio hippie. Me pararon para revisarme infinitas veces, algunas de noche y con violencia. Éramos guachos tranqui, solo fumábamos porro y escuchábamos reggae. Tenía algunos amigos más rotos que la pasaban aún peor.

Obviamente a un señor de 50 años y aspecto más o menos decente esto no lo va a afectar en nada, pero para la gente joven de barrio es aun más violencia.

Darle potestad para juzgar a un policía es un poco irresponsable también, hay muchísimo cabeza de termo. Me acuerdo que en esa época en el estadio vi varias veces a milicos tirarle el caballo arriba a familias, incluso a padres con niños en brazos que estaban sacando entrada nomas en la fila. Sin generalizar, pero hay gente muy peligrosa ahí adentro también, no me parece que la solución sea darles más potestades, por más miedo que tengan algunos.

A lo qué voy es a que a fin de cuentas es seguir barriendo abajo de la alfombra. Se genera una nueva violencia de parte de la policía y no se soluciona lo que está pasando, apenas se le pone una curita. Cierto sector demográfico inocente se va a ver beneficiado y cierto sector inocente se va a ver aún más perjudicado de lo que está.

Varios dicen arriba que todos sacamos a un delincuente de toque, por la pinta. Alguno de los que escribe es policía? Me pareció.

[sanjo]

Yo ya la estoy gozando por anticipado de los abusos que cometerá la autoridad contra votantes multicolor que no tienen nada que ver con la delincuencia pero igual los van a joder por vestirse de forma casual o vivir en barrios considerados "complicados"

Por mi parte como no vivo en esas zonas y cuando salgo (salvo a la cancha) estoy vestido para laburar de camisa no creo que tenga problemas

Querían garrote? Van a tener, para que lleven y guarden. Se comieron el verso de los nostálgicos de otros tiempos y ahora van a entender al monstruo que soltaron

PD: con los pichis malandros de verdad no se meten; no son boludos los milicos.

[nbobolso]

Todo muy lindo, ¿pero qué otras soluciones hay?

La gente (me incluyo totalmente) quiere sentirse más segura, que esto no es la solución absoluta es una obviedad porque no hay solución. Se trata de buscar el mal menor.

Si esto genera que más delincuentes hijos de puta se vean impedidos de hacer su vida de mierda ya vale la pena.

Primero los derechos de la gente de bien, los derechos de estas mierdas se anulan con sus acciones.

Y repito, para mi esto no es una gran solución (porque acá hablas de política y se ponen loquitos) pero me parece un camino que si se aplica bien (cosa que nadie sabe, solo se prejuzga de acuerdo a su ideología) podría funcionar para reducir la impunidad de estos forros.

Si 100 pibes se comen un garroncito a costa de evitar que planchas de mierda le caguen la vida a gente de bien, firmo con las 2 manos.

El mundo perfecto no existe chicos, asumirlo es madurar.

[Aserrin]

Los derechos de la gente de bien están sometidos a lo que decida la policía

Que desde siempre entre parar a un chorro y una persona de bien, toman la misma decisión

Literal van a poder parar al que se les cante, sin necesidad de justificativos. Una de las instituciones más corruptas y con más resistencia de la sociedad. Qué puede salir mal

[juan1899bolso]

hay decisiones que no comparto pero todo esto es generado gracias a los 15 años de EMPEORAMIENTO de la situación donde matan gente por 20 pesos
hasta pienso que el FA lo hizo por gusto

[RodrigoCNdeF]

Hay gente que no puede abstraerse mínimamente de su ideología para analizar las cosas.
A ver, yo les tengo bastante asco a los milicos y botones, y me han hecho pasar algún mal momento tanto en el estadio como en la calle sin razon. Hace unos años volvía de estudiar de noche, con canguro con la capucha puesta, me pararon y me pusieron contra un patrullero revisandome todo y pidiéndome los documentos y explicaciones de que hacía. (Aparentemente estaban buscando alguien de características similares a mi que había robado)
Si pase un momento de mierda, pero fue simplemente eso. El abuso policía existe y puede aumentar, pero tiene un límite, no te van a limpiar porque se les cante. Ahora un ñeri malandro si no tiene ningún límite y te limpia de un cuetazo pa robarte 100 pesos igual.
La postura contra el concepto de "apariencia delictiva" es patética, todos sabemos la apariencia que suele tener un chorro y todos si vamos por una calle oscura y en una vereda vienen dos ñeris de gorrita y ropa deportiva y en otra vienen dos pibes de camisa y prolijos preferimos pasar por dónde vienen estos dos últimos

[AtilioLocura]

la diaria

la diaria es un medio de comunicación independiente que se edita en Uruguay.

Se acercan las departamentales...

Corrupción

Adriana Peña, Agustín Bascou, Sergio Botana y Pablo Caram.

El innombrable de Colonia.

Y si entramos en tema de déficit, no se quien se gana el podio Maldonado o San Jose.

Como dice esa frase del Partido Nacional "esta bueno cambiar" (?), pero creo que lo dicen para un sentido solo no (?)

[Aserrin]

No puede salir un senador a decir que por tener piercing, tatuajes y gorrita tenés pinta de chorro porque "es la realidad"

Lo que molesta es la arbitrariedad. No es actitud sospechosa. Es apariencia. Y no es una apariencia puntual, establecida. Es la que decida el policía. Ojalá el policía no piense igual que Gandini, que va medio Uruguay para adentro.

[nbobolso]

@RodrigoCNdeF Totalmente de acuerdo.

Yo soy pragmatico y pienso:

• ¿Cuanta posibilidades hay de comerme un garrón por un policia? muy bajas, pero entiendo que también se debe a que vivo en un barrio "privilegiado". Igualmente si viviera en un barrio "marginal" las chances aumentan ¿pero cuanto?

• ¿Cuantas chances tengo de que un plancha hijo de puta me robe, mate o viole a mi o a algun ser querido? Muchas más, no me quedan dudas.

Entonces si hay que aumentar las posibilidades de que un policia me la de para INTENTAR combatir a estas mierdas apoyo totalmente.

Me encantaría que los capos que tanto critican esto propongan cosas, porque la delincuencia es cada vez mayor y la impunidad de estas mierdas también.

Lo único que escucho son genios con frases obvias: "esto no soluciona la delincuencia" "los quiero ver cuando un milico les pida la cédula", son argumentos pobrisimos y que a la gran mayoría de la población no le preocupa nada en comparación a los ñerys que viven delinquiendo y cagandose en la vida de los demas.

[nbobolso]

También creo que muchos están tergiversando, no se habla de "apariencia delictiva" sino de "hechos de apariencia delictiva". Pequeña gran diferencia.

Pero ta, si estás en contra de actuar contra hechos de apariencia delictiva sos idiota así que mejor mentir un poco.

[Aserrin]

Pero yo estoy criticando a Gandini, que dijo que por tener piercing y tatuaje tenés apariencia delictiva "es la realidad," y él es de los que elaboró la ley

Entonces el tipo no sabe qué escribió?

Si uno de los senadores dice eso, la policía va a interpretarlo bien?

[RodrigoCNdeF]

El problema de lo que dice Gandini es que lo naturaliza. Es decir, todos tenemos una imagen mental de persona con apariencia delictiva y no creo que difiera mucho seas de izquierda o de derecha, seas policía o político.
El problema es naturalizarlo y estigmatizarlo, si solo por la apariencia se van a guiar es obvio que está mal. Si se refieren a "actitud sospechosa" por ejemplo ahí si sería otra la historia, aunque también es algo difícil de determinar porque queda sujeto a la arbitrariedad de un botón con pocas luces.

[Morano]

Viendo el video de Gandini insisto que creo que se refiere a una estigmatizacion social que, como dice Rodrigo, todos la hacemos porque MUCHAS VECES SE CUMPLE! Sino agarren 15 videos de los de cámara de seguridad y vean si hay patrones de “apariencia” que se repiten.

Y yo no voté a partidos de la coalición. Pero me enerva que los frentistas radicales pongan el grito en el cielo por videos recortados en twitter. Ya ganaron, ya fue la campaña. Las medidas de la ley no son ni a palos de derecha radical. Saquemos los cucos de toda conversación; hubo 15 años de gobierno que se hicieron cosas muy buenas y en su mayoría no se va a “dar marcha atrás” por lo que indica esta ley. Dejen de romper las bolas con todo y ahorremos críticas fuertes cuando realmente lo merezca.

[Fabianz]

@sanjo dijo en Politica En Uruguay:

Yo ya la estoy gozando por anticipado de los abusos que cometerá la autoridad contra votantes multicolor que no tienen nada que ver con la delincuencia pero igual los van a joder por vestirse de forma casual o vivir en barrios considerados "complicados"

Buen tipo saliste

[Fabianz]

@RodrigoCNdeF dijo en Politica En Uruguay:

Hay gente que no puede abstraerse mínimamente de su ideología para analizar las cosas.
A ver, yo les tengo bastante asco a los milicos y botones, y me han hecho pasar algún mal momento tanto en el estadio como en la calle sin razon. Hace unos años volvía de estudiar de noche, con canguro con la capucha puesta, me pararon y me pusieron contra un patrullero revisandome todo y pidiéndome los documentos y explicaciones de que hacía. (Aparentemente estaban buscando alguien de características similares a mi que había robado)
Si pase un momento de mierda, pero fue simplemente eso. El abuso policía existe y puede aumentar, pero tiene un límite, no te van a limpiar porque se les cante. Ahora un ñeri malandro si no tiene ningún límite y te limpia de un cuetazo pa robarte 100 pesos igual.
La postura contra el concepto de "apariencia delictiva" es patética, todos sabemos la apariencia que suele tener un chorro y todos si vamos por una calle oscura y en una vereda vienen dos ñeris de gorrita y ropa deportiva y en otra vienen dos pibes de camisa y prolijos preferimos pasar por dónde vienen estos dos últimos

No creo que una ley que permita que la policía le pida cédula a los ñeris ayude en nada. ¿Cuál es el sentido real? Si sin la ley ya te pudieron "requisar", como contás, del que se sospeche se podría detener.

Podés darle todo el poder del mundo a la policía (lo cual obviamente no comparto) que si igual los fiscales y el código penal nuevo de mierda los deja libres no vas a lograr nada. Qué se supone que haga la policía luego de pedirles la cédula? A cambio de qué estamos dispuestos a renunciar a la presunción de inocencia?

Vuelvo al caso, en qué se van a basar? Apariencia = vestimenta? Si se ponen a joder a los que se visten de planchas, lo único que lográs es que el chorro mañana se ponga una camisa para salir a robar y chau.

PD: quizá sea más fácil para mi decirlo porque estoy afuera y no tengo que andarme cruzando 'ñeris' salvo cuando voy, lo admito, pero realmente no creo que esta ley en particular solucione nada sino que genera problemas donde no los hay, y recelo en la sociedad de la labor policial que ya bastante laburo tiene y bastante de atrás la vienen corriendo.

[gauzabolso]

En este país debería enseñarse el cuento del pastor mentiroso. Porque, si hay un lobo en este futuro gobierno, de tanto gritar cuando llegue nadie le va a dar bola.

[Michel]

@juan1899bolso dijo en Politica En Uruguay:

hay decisiones que no comparto pero todo esto es generado gracias a los 15 años de EMPEORAMIENTO de la situación donde matan gente por 20 pesos
hasta pienso que el FA lo hizo por gusto

claro que lo hizo por gusto
tener a la gente con miedo es mas facil de dominar y poder arrear a las ovejas

otra cosa, veo muchos que se ven viviendo en una dictadura militar (ja ja)
hoy en dia nadie se dio cuenta que no hay policias por las calles? han desaparecido

si llegas a ver una patrulla de casualidad si los miras (porque te parece raro ver una patrulla) bajan la mirada enseguida o miran pa otro lado como con miedo

pensar que antes era alreves, ibas caminando y el policia te miraba de pesado
los policias de ahora son bien carolos
yo mismo los eh visto a esos que paran motos, parando tipos en moto que es obvio que vienen de laburar hasta sacandole la moto, al rato pasan motochorros que te das cuenta que van de vivos sin casco ni nada metiendose con la cosa y haciendose los boludos, o cuando les avisan de una rapiña dicen "no estamos asignados para eso"
jajajaa

yo me cago de la risa, si ando en la calle me la banco sin ser ningun polenta ni nada
las que no se la bancan son las minas
los pendejos de ahora agarraron pa meterse con las minas, robarlas
esa de rastrillito, si hay un man no le robo pero si hay minas si, no te la llevo

a este camino nos trajo el gobierno aunque haya muchos mamaderas de los oligarcas del frente lo quieran ocultar, siempre hay una justificacion pal desastre que hiceron
pero todo eso no importa, en enero los ves en punta del este rascandose las bolas contando los billetes que hicieron gracias a la teta del estado mientras nosotros en las calles todos los dias tenemos lios