Politica En Uruguay

[Julichingo Bolso]

Y que tiene que ver una cosa con la otra ?.

¿Te empezó a correr el miedito ?.

[Fabianz]

@Dinamobolso (había escrito tremendo post y se me borró)

La diferencia más grande es de percepción, vos por ahí ves el mercado laboral mucho más dominado por los empleadores, y yo lo veo como algo más parejo. Tomemos la industria del Software por ejemplo, con desempleo 0%, si le pagás mal a un programador se va a la competencia y listo, es un tipo que tiene mucho poder de negociación. El panorama suele ser distinto para tareas con menor capacitación porque ahí sí hay desempleo entonces las empresas tienen más poder de negociación. Pero, ¿qué pasaría si mañana logramos atraer a 100.000 empresas nuevas y que éstas se peleen por contratar uruguayos? Ahí el mercado entero mejoraría y los empresarios "explotadores" no podrían conseguir mano de pbra y se fundirían (o reinventarían).

Acá en EEUU es muy común negociar un salario, las únicas excepciones son las franquicias grandes (Mc Donald's/Walmart, etc) que tienen estipulado que el cajero gana X y el reponedor gana Z), y así y todo esos números en general suelen ser más altos que el salario mínimo, Walmart es el empleador privado más grande de EEUU y tuvieron que subir los salarios de $9 a $11/$12 porque no conseguían personal.

El otro problema que pasa en Uruguay es que por más que vos quieras ganar $20.000 y yo como empleado tenga $25.000 para pagarte, no nos van a dar los números, porque para que vos lleves $20.000 limpios, a mi me cuesta $28.000 (https://serviciosenlinea.bps.gub.uy/ServiciosEnLineaWeb/contenidosEmbebido?id=8786 $28.016 para ser exactos). Entonces tenés una complicación adicional y justamente es que al empleado no le llega todo lo que debería, lo que hace que las empresas sean menos competitivas (o jueguen sucio como decís y pagen por debajo de la mesa), pensá que para que una empresa te pague $20.000 líquidos, le tenés que generar en 20 días de trabajo un promedio de "ganancia" (o contribuir a la misma) de unos $1.500 diarios.

Viene atado de un problema mucho más de fondo que es la caja de jubilaciones insostenible pero eso da para laaaaaaargo.

[Fabianz]

@Morano La política como showbiz es un problema, pero también creo que los ciudadanos somos responsables por esperar que los políticos sean omnisapientes, puros, etcétera.

También te puedo decir que a su manera Mujica fue nuestro Trump, cuando uno lo ve de afuera son tipos que tienen una llegada al 'pueblo' (votante) que va más allá de las ideas, propuestas o las pavadas que puedan hacer o decir. Sartori de alguna manera también quiso hacerse el celebrity y por suerte no le fue bien, pero quien te dice que en 2024 no se compre la nominación.

[juan1899bolso]

en mi familia pasó algo similar, para una empresa chica que cada peso cuenta se hizo dificil contratar a alguien durante 2 años y medio
si le queres dar 25 en la mano te sale 35, sin contar aguinaldo, salario vacacional, el gremio tiene partida de ropa que son unos cuantos pesos al año y alguna que otra cosa mas, cuando te queres acordar sumas todo, dividis entre 12 y te da mas de 40 al mes

[elchengue20]

@Fabianz Si bien el mecanismo que decís sin duda existe, para mi tiene algunas limitaciones.

1. es incomparable la productividad de un empleado en una empresa de alta tecnología como Software a uno de baja productividad como el supermercado. Si a eso le sumas que sus habilidades son poco comunes y por ende es difícil remplazarlo, es lógico que van a ganar mucho más. Si encima hay una situación de desempleo 0 en el sector esa dinámica es mucho más intensa.

2. El salario mínimo es bajísimo en USA. Hace como 10 años que no sube. Tomarlo como referencia me parece equivocado.A pesar de que tienen un desempleo mínimo histórico en muchos sectores se sigue pagando sueldos miserables. Hasta hay gente que tiene 2 trabajos para subsistir.

De ahí la importancia de la productividad del sector y la especificidad de las habilidades requeridas. Me parece ireal que en todos los sectores se dé una dinámica como la del Software o ese tipo de industrias súper modernas. Tener gente más formada en esas habilidades y atraer empresas de ese tipo sin duda puede ayudar, pero no va a ser la solución definitiva para mucha gente.

Si antes en los 50,60,70 se le podía pagar sueldos dignos a todos los empleados, incluso las familias se mantenían solo con 1 ingreso(la mujer no trabajaba). No entiendo porque no se pueden parar sueldos dignos para todos 50 años después en sociedades mucho más ricas. Capaz que el auge inmenso en multimillonarios y billonarios es parte de la explicación.

[AtilioLocura]

la diaria

la diaria es un medio de comunicación independiente que se edita en Uruguay.

Interesante articulo de postura.

[nbobolso]

@AtilioLocura O trabajas en la diaria o sos una de las 50 personas que leen ese diario...

[Aserrin]

@nbobolso Me sorprende de un paladín vivorita de la lógica, querer desacreditar información, solo porque a él no le gusta la fuente.

Desde cuándo salen los libertarios a abrazarse con el partido militar, la iglesia, y la falta de laicidad?

[Fabianz]

@elchengue20 dijo en Politica En Uruguay:

@Fabianz Si bien el mecanismo que decís sin duda existe, para mi tiene algunas limitaciones.

1. es incomparable la productividad de un empleado en una empresa de alta tecnología como Software a uno de baja productividad como el supermercado. Si a eso le sumas que sus habilidades son poco comunes y por ende es difícil remplazarlo, es lógico que van a ganar mucho más. Si encima hay una situación de desempleo 0 en el sector esa dinámica es mucho más intensa.

Pero si lográs que en un país el desempleo tienda a 0 (o al friccional), vas a lograr la misma dinámica. Si hay mucha demanda por mano de obra, los sueldos van a subir.

2. El salario mínimo es bajísimo en USA. Hace como 10 años que no sube. Tomarlo como referencia me parece equivocado.A pesar de que tienen un desempleo mínimo histórico en muchos sectores se sigue pagando sueldos miserables. Hasta hay gente que tiene 2 trabajos para subsistir.

Menos del 3% de los americanos ganan el salario mínimo Chengue, no seas malo (menos del 1% en mayores de 25). Eso es un número arbitrario que prácticamente no vas a ver, es más la excepción que la norma. Los únicos que realmente la pasan mal acá son los padres solteros que no tiene ayuda de la pareja, el resto masomenos llega a fin de mes.

De ahí la importancia de la productividad del sector y la especificidad de las habilidades requeridas. Me parece ireal que en todos los sectores se dé una dinámica como la del Software o ese tipo de industrias súper modernas. Tener gente más formada en esas habilidades y atraer empresas de ese tipo sin duda puede ayudar, pero no va a ser la solución definitiva para mucha gente.

Al revés, como decía antes, si lográs que haya desempleo que tienda a 0, a las empresas NO LES QUEDA OTRA que pagar bien. Si yo para mi empresa necesito alguien que haga X y por $40 no consigo, tengo que buscar por $50, o $60 hasta conseguir, es así.

Si antes en los 50,60,70 se le podía pagar sueldos dignos a todos los empleados, incluso las familias se mantenían solo con 1 ingreso(la mujer no trabajaba). No entiendo porque no se pueden parar sueldos dignos para todos 50 años después en sociedades mucho más ricas. Capaz que el auge inmenso en multimillonarios y billonarios es parte de la explicación.

Bueno, estás admitiendo que el mercado laboral se duplicó por el lado de la demanda de trabajo (aumentó la mano de obra al doble por insertarse la mujer), obviamente algún ajuste habrá.

También estás ignorando el fenómeno de la globalización e internet. Antes se pagaba mejores salarios en EEUU pero pensá que un telefonista trabajaba en un callcenter en Iowa (por $15 la hora) y hoy ese call center está en Calcutta, Bangladesh o Uruguay (por $5). La "pérdida" del gringo se traduce a una mejora en el resto del mundo.

Es fácil culpar a los billonarios pero la realidad es que hay temas muchísimo más complejos (qué carreras estudia la gente? qué laburos prefieren?). Un plomero en la mayoría de estados gana arriba de 5 mil dólares por mes.

Igual, en términos reales el poder de compra se mantuvo desde esas décadas relativamente estable, no es que ahora el gringo está mucho peor que antes, pero también tenés que pensar que antes un gringo ganaba 500 veces lo que ganaba un hindú, y ahora solo será 10 veces, se equilibró más la balanza en el mundo.

Y el último factor, en los 50, 60 y 70 (además de no tener tanta globalización), EEUU era la fábrica del mundo porque sus rivales comerciales venían de estar reventados por la segunda guerra mundial, se dio una situación que justo los benefició porque mientras el resto de Europa y Asia tenía que usar recursos para reconstruirse, EEUU estaba más tranquilo y podían dedicarse más a desarrollar tecnología y negocios, en los 80s y 90s entre Alemania y Japón agarraron viento a favor (Alemania fue el primero en hacerle sombra a EEUU en las exportaciones), y luego China y por eso ahora es que EEUU está perdiendo esa hegemonía.

(Si algún mod quiere que mueva ésto a política internacional o busque la manera de no seguir hablando de EEUU en un tema de Uruguay)

[Fabianz]

@Aserrin dijo en Politica En Uruguay:

Desde cuándo salen los libertarios a abrazarse con el partido militar, la iglesia, y la falta de laicidad?

Libertarios: https://forobolso.uy/foro/post/64942

una de las razones por las cuales Uruguay fue desarrollado es justamente por separar hace mucho tiempo el estado y la iglesia.

Lo que sí, no te vi horrorizarte de esa manera con Tabaré y su navidad con el niño jesús https://www.elpais.com.uy/informacion/vazquez-balconera-navidad-jesus-casa.html

https://icm.org.uy/wp-content/uploads/2016/11/IMG_7242-4.jp
No los veo horrorizarse cuando el papa se mete en los asuntos internos de los paises. Al final del día no les molesta la interferencia de la iglesia sino cuando es en cosas opuestas a la agenda Frenteamplista, pero bien que cuando el papa predica socialismo (desde la región más rica del mundo) para América Latina no les jode ni un poquito.

Y no, ésto no es una defensa de Manini, quien me chupa un huevo, es un llamado de atención a la constante hipocresía y doble vara.

[Aserrin]

@Fabianz No se por qué te diste por aludido. El mensaje era para nbolso, que jura vivorita y sale de abajo de una piedra para chupetearsela a los militares y la falta de laicidad, solo para llevarle la contra a un diario (?) que no le gusta.

Tabaré me chupa un huevo, y en su casa puede hacer lo que quiera.

El "no los veo x" será porque te salteás mis posts, en política internacional y regional le he dado bastante palo a cómo se mete el Vaticano en la política nacional de sus colonias.

[Fabianz]

@Aserrin hablás de la viborita y los libertarios. No sé si te diste cuenta lo que hay adentro de mi foto, ni mi ideología.

No te llama la atención que seas el usuario que menos veces "le entienden" lo que quiso decir, o a qué o quién aludió? O será que tiramos la piedra y escondemos la mano. Me acabás de confirmar que es así, editando luego que se te respondió (digo algo, pero me desdigo)

Lo de "Tabaré me chupa un huevo y en su casa puede hacer lo que quiera" es otra genialidad, primero el "me chupa un huevo" como que no lo vas a defender, pero enseguida sigue con: "en (es) su casa puede hacer lo que quiera". Me imagino que si Manini en su casa hace una reunión de neo-nazis vas a venir a decir lo mismo, que igual es su casa y puede hacer lo que quiera, y Manini ni siquiera es el presidente del país, como sí lo es Tabaré.

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Otra vez editando después que te responden?

[Aserrin]

Podés fijarte el historial de ediciones, y vas a ver algo muy interesante.

Si justamente puse "desde cuándo," es porque no lo hacen. O vivir en EEUU te hizo entender menos el español.

[Fabianz]

@Aserrin dijo en Politica En Uruguay:

Podés fijarte el historial de ediciones, y vas a ver algo muy interesante.

Que lo volviste a editar hace un minuto?

Ahí vi que editaste para agregar el ataque ad-hominem, muy bien, mucha clase.

[Aserrin]

@Fabianz dijo en Politica En Uruguay:

Me imagino que si Manini en su casa hace una reunión de neo-nazis

Es lo mismo poner esa bandera que te dan en la iglesia que hacer una reunión de neo-nazis?

[Fabianz]

@Aserrin dijo en Politica En Uruguay:

@Fabianz dijo en Politica En Uruguay:

Me imagino que si Manini en su casa hace una reunión de neo-nazis

Es lo mismo poner esa bandera que te dan en la iglesia que hacer una reunión de neo-nazis?

No, pero yo no soy el que dice que en su casa uno puede hacer lo que quiera. ¿puede Manini hacer lo que quiera o no? No está claro. O solo Tabaré porque es de izquierda?

[Fabianz]

@juan1899bolso dijo en Politica En Uruguay:

en mi familia pasó algo similar, para una empresa chica que cada peso cuenta se hizo dificil contratar a alguien durante 2 años y medio
si le queres dar 25 en la mano te sale 35, sin contar aguinaldo, salario vacacional, el gremio tiene partida de ropa que son unos cuantos pesos al año y alguna que otra cosa mas, cuando te queres acordar sumas todo, dividis entre 12 y te da mas de 40 al mes

Totalmente, más los costos contables que te implica documentar que se está pagando todo en fecha (y no le vayas a errar en nada). Es muy jodido, y no tiene la culpa el empresario.

[Aserrin]

@Fabianz Uno no es libre de poner una bandera de la iglesia en su casa? No ves que discutís por discutir ya? Ley de Godwin y todo.

[Fabianz]

@Aserrin dijo en Politica En Uruguay:

@Fabianz Uno no es libre de poner una bandera de la iglesia en su casa? No ves que discutís por discutir ya? Ley de Godwin y todo.

Tanto te cuesta responder una pregunta? Vos me preguntaste y te respondí, a vos se te hace una pregunta y te volvés un interrogador del FBI con tal de no responder.

[elchengue20]

@Fabianz dijo en Politica En Uruguay:

@elchengue20 dijo en Politica En Uruguay:

@Fabianz Si bien el mecanismo que decís sin duda existe, para mi tiene algunas limitaciones.

Pero si lográs que en un país el desempleo tienda a 0 (o al friccional), vas a lograr la misma dinámica. Si hay mucha demanda por mano de obra, los sueldos van a subir.

Es que en Estados Unidos justamente tenes un ejemplo donde el desempleo está prácticamente en el mínimo posible y la suba de salarios en muchos sectores no fue importante.

Menos del 3% de los americanos ganan el salario mínimo Chengue, no seas malo (menos del 1% en mayores de 25). Eso es un número arbitrario que prácticamente no vas a ver, es más la excepción que la norma. Los únicos que realmente la pasan mal acá son los padres solteros que no tiene ayuda de la pareja, el resto masomenos llega a fin de mes.

Justamente, por eso te digo que no me compares los aumentos en relación al salario mínimo, sino es parámetro de nada, hace 10 años no lo suben.

Al revés, como decía antes, si lográs que haya desempleo que tienda a 0, a las empresas NO LES QUEDA OTRA que pagar bien. Si yo para mi empresa necesito alguien que haga X y por $40 no consigo, tengo que buscar por $50, o $60 hasta conseguir, es así.

Literalmente lo primero que te dije fue que ese mecanismo es real y existe, pero en muchos sectores tiene grandes limitaciones. De nuevo, en USA tenes el desempleo prácticamente en el mínimo posible y se siguen pagando sueldos de mierda en grandes corporaciones que la levantan en pala. Ese efecto ya tuvo su margen para actuar y no fue nada espectacular.

Bueno, estás admitiendo que el mercado laboral se duplicó por el lado de la demanda de trabajo (aumentó la mano de obra al doble por insertarse la mujer), obviamente algún ajuste habrá.

Y claro que eso influyó, ahora lo que no vi es el gran mecanismo de mercado donde sueldos baratos generaron un temendo crecimiento que los beneficio a todos a largo plazo. Más bien beneficio a unos pocos y la mayoría se jodio. Ahora con 2 sueldos pagas lo que antes pagaba 1. Y tampoco es que antes el desempleo era menor que ahora.

También estás ignorando el fenómeno de la globalización e internet. Antes se pagaba mejores salarios en EEUU pero pensá que un telefonista trabajaba en un callcenter en Iowa (por $15 la hora) y hoy ese call center está en Calcutta, Bangladesh o Uruguay (por $5). La "pérdida" del gringo se traduce a una mejora en el resto del mundo.

Claro que eso influye también. Pero yo no naturalizo que para que los pobres del mundo mejoren, los no tan pobres tienen que empeorar para que los muy ricos se la lleven cada vez más en pala.

En el caso nuestro además no fue ninguna mejora, los Call center son laburos de mierda peores pagos que los que teníamos hace 40 años.

Es fácil culpar a los billonarios pero la realidad es que hay temas muchísimo más complejos (qué carreras estudia la gente? qué laburos prefieren?). Un plomero en la mayoría de estados gana arriba de 5 mil dólares por mes.

Igual, en términos reales el poder de compra se mantuvo desde esas décadas relativamente estable, no es que ahora el gringo está mucho peor que antes, pero también tenés que pensar que antes un gringo ganaba 500 veces lo que ganaba un hindú, y ahora solo será 10 veces, se equilibró más la balanza en el mundo.

En la economía más rica de la historia de la humanidad te parece normal que después de décadas de crecimiento económico el gringo promedio "no esta peor que antes" mientras los más ricos aumentaron exponencialmente su riqueza. Y de hecho en muchos casos si están peor que antes, lo cual me parece inconcebible.

Y el último factor, en los 50, 60 y 70 (además de no tener tanta globalización), EEUU era la fábrica del mundo porque sus rivales comerciales venían de estar reventados por la segunda guerra mundial, se dio una situación que justo los benefició porque mientras el resto de Europa y Asia tenía que usar recursos para reconstruirse, EEUU estaba más tranquilo y podían dedicarse más a desarrollar tecnología y negocios, en los 80s y 90s entre Alemania y Japón agarraron viento a favor (Alemania fue el primero en hacerle sombra a EEUU en las exportaciones), y luego China y por eso ahora es que EEUU está perdiendo esa hegemonía.

Pero si en Europa también hay un deterioro, aunque menor por tener políticas redistributivas más activas. No es solo USA. En Uruguay el sueldo real era más alto en los 60 que ahora( y eso que se logró aumentarlo bastante en los últimos 15 años).Los únicos que mejoraron fueron personas en países que estaban en el fondo del tacho, de nuevo, a costo de que otros empeoren y unos pocos se enriquezcan.

Lo que se ve es un igualamiento del nivel de vida de la mayoría de las personas a un escalón de "clase media baja" mientras los más ricos multiplican su riqueza.

En breve los chinitos van a empezar a ser muy caros y se van a ir a explotar a los africanos para seguir currando.