Política internacional

[Julichingo Bolso]

@Aserrin dijo en Politica En Uruguay:

Para mí Martínez hubiese sido una vergüenza también, pero Tabaré probablemente sea el presidente que mejor hubiese manejado la situación.

Hablás del mismo que en la crisis de 2002 pedía default ?

[Fabianz]

@Julichingo-Bolso si la cuarentena fuese de UN MES, a la mayoría de los negocios nos sería mejor que nos guarden a todos, absorver a las piñas ese mes y después 'volver a la normalidad', pero la incertidumbre de no saber si ésta situación va a tardar varios meses en solucionarse es lo que nos drena mucho más porque no tenemos forma de proyectar (y varios estamos cerrados hace días ya)

[GustavoLT]

@Fabianz dijo en Politica En Uruguay:

@GustavoLT para mi no tiene nada que ver, a Bobomi lo protegían los asesinos hijos de 17.319 putas del MPP y Tabaré estuvo presionado a dejarlo. En salud, Tabaré probablemente hubiese priorizado ésto que la economía.

Y si no podía con en el MPP como iba a poder con esto que realmente si es algo extraordinario? No seamos ilusos por favor. En el 2002 no se le cayó una idea, quería no pagar, cuando la receta era si pagar pero pidiendo un préstamo urgente que ni Cuba ni Venezuela le hubieran dado. Chapó Jorgito !!!

[Julichingo Bolso]

@Fabianz Sí te entiendo, pero no veo como hacer un toque de queda, que no tiene fecha de vencimiento (por eso mencioné que los chinos hablan de que la pandemia a nivel global llegaría a Junio, o sea dentro de 3 meses) ¿quién puede soportar semejante entrada de "0" pesos a las arcas del Estado ?.

¿Eso es viable?.
Me gustaría saber como o de donde sandrán, como se generan esos recursos para poder pagar.

[Fabianz]

@Julichingo-Bolso yo lo pensaba con un cierre de fronteras. Cada país mete un mes de cuarentena (o el mínimo necesario para que todos se curen y dejen de contagiar el virus) y cierra sus fronteras por 3 o 6 meses. De ahí podés empezar a permitir vuelos de países que no hayan tenido casos reportados en 1 mes (y únicamente de pasajeros que no hagan escalas en otros países) y de a poquito entre eso y el mercado interno reactivás la economía.

Hoy en día tenés que los restoranes, hoteles, alquileres de autos, planificadores de eventos, boliches, bares, masajistas, agencias de viaje, inmobiliarias etcétera prácticamente no están laburando nada y no tenés un horizonte temporal a la vista, no solo el hotel no está recibiendo reservas para Marzo sino que tampoco piden Mayo ni Abril, ni Junio. No hay un horizonte, eso es lo jodido. Si la cuarentena tiene que ser un mes y ahí salimos, IGUAL vale la pena porque podés proyectar sobre algo concreto (y luego ver como nos curamos de ese mes perdido) pero sobre la base de que ya luego el país vuelve a la normalidad.

[GustavoLT]

Esto es lo mismo del 2002 en comparación de que los zurdos creen que no pagando, no trabajando, clausurando el país se sale.

No se sale una mierda, porque el país tiene que seguir andando. Para eso, las fábricas tienen que seguir prendidas, las tiendas vendiendo, la gente consumiendo.

LO QUE TIENE QUE HACER URUGUAY ES CERRAR LAS FRONTERAS POR 30 DÍAS. PARA TODOS, EXTRANJEROS Y URUGUAYOS.

Ahí controlàs que no entren enfermos, ni salgan. Controles higiénicos máximos en aeropuerto y puerto. Cerrar por ese mes, el turismo interno.

Somos pocos, no es una tarea tan complicada.

[Julichingo Bolso]

@Fabianz Sí eso lo entendí cuando lo planteaste antes. El tema que te mencioné ahora, es que no hay ninguna información o planteo razonable para manejar el plazo de que en un mes sigamos igual o peor que ahora en cuanto al número de contagiados.

Por eso cité el informe chino que habla de crisis global hasta Junio.
Fijate que son 3 meses más de esta comida.

Ojo, soy el primero que quisiera que esto nunca hubiera llegado a esta dimensión planetaria, pero no percibo nada razonable que me dé plazos, salvo la estimación de los chinos (que hay aprendido y avanzado más que nadie de este virus) que habla de 3 meses más.

Con Argentina tenemos fronteras cerradas, Brasil las cerró hoy (con 3 ó 4 excepciones en las ciudades "gemelas"), los barcos con turistas son rechazados, no hay vuelos.

Lo que hemos visto son casos de estos HD7MP que han propagado la enfermedad por puro egoísmo y cagarse en todos los demás.

El próximo paso, si es paralizar el país, no sé que consecuencias tendrá en la salud, pero mepa que sería una herida de muerte a la actividad económica del país.

Si desde 1918 no teníamos una epidemia de este tamaño mundial (la gripe española se llevó 50 millones de personas) tampoco hay demasiada experiencia de donde agarrarse para afirmar nada.
Ojalá todo mejore, pero, la verdad me impresiona que los mismos que querían el default en 2002, quieran el toque de queda, la verdad que sí.

[Fabianz]

@Julichingo-Bolso imaginate una cuarentena "perfecta" en la que nadie se mueve.
Tenemos 3 opciones al cabo de un mes.
Lo tenés, te curás y dejás de contagiar.
Lo tenés, no tenés síntomas, y dejás de contagiar.
No lo tenés, no contagiás.

Según lo que dicen los médicos (o según entendí?) básicamente tenés 2 semanas en las que podés desarrollar síntomas y curarte, y 2 semanas en las que seguís contagiando gente. En teoría al cabo del mes ya no seguís dando positivo ni contagiando a otros, ni vos ni nadie.

La otra opción es un viva la pepa y un sálvese quien pueda, donde el gobierno en vez de pagar subsidios por desempleo, desembolse fortunas en salud (no lo veo tan mal).

El escenario que me parece el peor de todos es esperar hasta Junio (caso optimista, Agosto según Trump) con un estado que no recauda, gente que no labura ni puede pagar renta, comercios que no facturan, etcétera.
Para mi en éste caso, las medidas extremas (hacer cuarentena total, o no hacer nada y atender a la gente) tienen sentido, lo que hacemos ahora de "estirar la curva" lo único que va a hacer es fundir al país enterito.

[Julichingo Bolso]

@Fabianz Sí, el problema es que según la famosa curva, estamos recién en la fase ascendente, es decir seguramente aumentemos los contagiados en los próximos días, porque el virus ya está acá y se propaga.

Me preocupa muchísmo que a los jubilados, por ejemplo, no se tenga para pagarles el mes que viene, si no se recauda nada o casi nada.

Las medidas que se tomaron hasta ahora (cierre de fronteras con Argentina, Brasil y cierre de los Aeropuertos y puertos) son adecuadas.
También se concretó la compra de más kits para la detección del virus (20.000) porque cuando se fue Tabaré Ramón había algo más de 100...

Quiero decir, creo que honestamente nadie plantea un Viva la Pepa en Uruguay.

En Paraguay han implementado el toque de queda y no sé que resultado sanitario tienen, pero lo seguro es que su economía "muerta" va a destrozar a las personas más vulnerables.

¿La verdad?, a esta altura es difícil tener certezas. La única es que todo es incierto y eso es lo peor de todo, me parece.

[Michel]

@Fabianz dijo en Politica En Uruguay:

El escenario que me parece el peor de todos es esperar hasta Junio

[GustavoLT]

Y si vamos por ese modelo? Con control, manejando quizás un toque de queda nocturno, manejando franjas horarias establecidas para trabajar, para el ocio, para el estudio, cuidando al máximo a la población en riesgo, y con controles sanitarios y médicos, esto en un año quizás o estemos inmunizados o llega la vacuna para estar cubiertos.

[Julichingo Bolso]

@GustavoLT dijo en Politica En Uruguay:

Y si vamos por ese modelo? Con control, manejando quizás un toque de queda nocturno, manejando franjas horarias establecidas para trabajar, para el ocio, para el estudio, cuidando al máximo a la población en riesgo, y con controles sanitarios y médicos, esto en un año quizás o estemos inmunizados o llega la vacuna para estar cubiertos.

Eso parece más razonable.
El tema sería solucionado cuando llegue la vacuna pero, los plazos estimados van de 15 a 18 meses como mínimo.

Mepa que la postura de Países Bajos es la que adoptaría hoy.

[Fabianz]

@Michel dijo en Politica En Uruguay:

@Fabianz dijo en Politica En Uruguay:

El escenario que me parece el peor de todos es esperar hasta Junio

Si es una estrategia con planificación no me parece mal, yo siento que en varios países no tenemos una estrategia clara para encarar el tema.

@Julichingo-Bolso por ahora le van a dar como locos a la maquinita de imprimir pesos y con eso van a cubrir gastos en el corto plazo. Como gobierno, mejor recaudar 0 un mes y después volver a 80 los demás, que recaudar 20 o 30 por varios meses.

[DeZurda94]

@GustavoLT dijo en Politica En Uruguay:

Ahora si hablamos de Tabarecito, el padre de la derrota electoral frentista, si no echo a Bobomi, menos iba a poder con esta crisis.

Jajajaja que tenia que ver noo??

@Michel dijo en Politica En Uruguay:

hubiera salido a cazar las empresas privadas que tuvieran el test y prohibirles su comercializacion para que solo su clinica tenga el monopolio jajajaj

ta buena esa peli.

Tan bravas las focas multicolor, haciendo malabares pa justificar la omisión total de este gobierno... Poniéndose casos hipotéticos, falta que saquen la carta de sendic o Venezuela nomas, pero opinar de lo que están (no)haciendo estos muchachos nino...

Los leo parece que la economía siguiera su ritmo normal, que la gente estuviera yendo a restoranes, yendo a comprar... Nose si avivaron, que están mandando a banda de gente al seguro de paro, con suba de tarifas inminente, pa eso, que paren todo, aplacen la suba, y una vez más controlada la situación de a poco se vuelva al ritmo normal, pero no esto, que es dejar absolutamente librado a la responsabilidad de toda la ciudadanía.

Les tiro una yapita, a ustedes que pusieron el grito en el cielo cuando se escapo Morabito, se escapo del clínicas un argentino con coronavirus y se tomo el buquebus lo mas campante... Ese si que ni mafioso preciso ser, 400 personas iban.

[Julichingo Bolso]

@Fabianz dijo en Politica En Uruguay:

@Michel dijo en Politica En Uruguay:

@Fabianz dijo en Politica En Uruguay:

El escenario que me parece el peor de todos es esperar hasta Junio

Si es una estrategia con planificación no me parece mal, yo siento que en varios países no tenemos una estrategia clara para encarar el tema.

@Julichingo-Bolso por ahora le van a dar como locos a la maquinita de imprimir pesos y con eso van a cubrir gastos en el corto plazo. Como gobierno, mejor recaudar 0 un mes y después volver a 80 los demás, que recaudar 20 o 30 por varios meses.

Bueno, pero estamos en la misma presunción que se va a mejorar muchísimo la situación en 30 días, cuando nadie razonablemente puede pensar eso.

Digo, que pasa si a los 30 días tenés más infectados ?.

Y que pasa con esos 30 días donde ya no recaudaste nada ?.

Le sumamos la misma situación, y son 60 días y 90 días.

¿Te imaginás lo que dirían del gobierno si nadie puede cobrar porque no hay circulante?.

Es fácil para mi imaginarlo, teniendo en cuenta a algunos compañeros acá mismo en el foro...

[Fabianz]

@Julichingo-Bolso pero si todos están encerrados por 30 días, cómo habrían más infectados?

@DeZurda94 adhiero a que la gente subestima la condición del mercado, pero comparar un tipo que se escapa de un hospital con un delincuente que se escapa de una cárcel de máxima seguridad me parece una tontería que no hace más que deslegitimar lo que venías poniendo antes.

[Michel]

@DeZurda94 dijo en Politica En Uruguay:

con suba de tarifas inminente

estamos esperando que la intendencia baje patentes contribucion el boleto impuestos de puerta, los tramites, licencia de conducir, multas

pa cuando esperamos esas rebajas che?

[GustavoLT]

Se hacen auto bullying los zurdos.

[DeZurda94]

@Fabianz estando en una situación como la que estamos, que se te escape un tipo con coronavirus de un hospital no te parece grave??

[Julichingo Bolso]

@DeZurda94 dijo en Politica En Uruguay:
...

Los leo parece que la economía siguiera su ritmo normal, que la gente estuviera yendo a restoranes, yendo a comprar... Nose si avivaron, que están mandando a banda de gente al seguro de paro, con suba de tarifas inminente, pa eso, que paren todo, aplacen la suba, y una vez más controlada la situación de a poco se vuelva al ritmo normal, pero no esto, que es dejar absolutamente librado a la responsabilidad de toda la ciudadanía.

Les tiro una yapita, a ustedes que pusieron el grito en el cielo cuando se escapo Morabito, se escapo del clínicas un argentino con coronavirus y se tomo el buquebus lo mas campante... Ese si que ni mafioso preciso ser, 400 personas iban.

Bueno, a estas posturas sin el mínimo sentido racional sino queriendo criticar todo, es que me refería. Típica mentalidad de los que en 2002 querían el default.

¿En serio comparás la fuga pagada de Morabito, de una cárcel con las cámaras aparagas y los guardias ciegos, sordos y mudos, con un HD7MP que se escapa de un Hospital ?.

Bueno, estas cosas mala leche son un poema para niños comparado a las cosas que dirían cuando 90 días después de estar paralizado el país, no se le pueda pagar a nadie.

Justamente, la economía bajó espantosamente su ritmo normal.
Pero, ¿en seriol te parece que no aumentando las Tarifas un 10% se soluciona y se activa la economía?.

Por Dió. Si se trata de decir un bolazo tras otro para criticar al gobierno, dale tranquilo, pero mirá que no todos se van a tragar semejante disparate.

Medidas se han tomado, y todas han sido pertinentes, reconocidas hasta por Tabaré Ramón.

Pero quedate en la Isla del default en 2002, que ahí estás bien.