Política internacional

[agubolso10]

@Aserrin Tenes razón... el feto es un perro...

[rodri_16]

Están llevando las cosas al absurdo para discutir y adoptar posición
Estoy mas cerca del lado de ubicarse que sea "a gusto", si es que denominarlo así es válido y justo -un horror llamarlo así-.

[RodrigoCNdeF]

El problema con esto fue cuando en Argentina se radicalizaron las dos posturas la "provida"y la "abortista" y acá obviamente como buenos provincianos memas de los psimios porteños tambíen nos embanderamos con eso, ya teniendo una ley aprobada y que en su momento no tuvo demasiada polémica salvo por la postura de Tabaré, contraria a todo el resto del FA.
La verdad no veo correlación real entre ser de izquierda o derecha con el aborto, la mayoría de la gente de derecha que conozco está a favor de la despenalización. Creo que es algo más personal el estar a favor o no, o influenciado por la religión. El problema es el embanderamiento, que pasa con este tema y con tantos otros.

[gauzabolso]

@Aserrin dijo en Politica En Uruguay:

Si, salvo que el hombre se lo quiera quedar. En ese caso debería resarcir económicamente (él, o el estado, por obligarla a parir) a la mujer por los meses de embarazo, y por ley quedar obligado a garantizarle una vida digna hasta los 18, sino cárcel.

Eso junto al "aborto de papel" deberían ser las siguientes discusiones sociales. Obviamente junto con un control mucho más exigente de la patria potestad, tanto en derechos como en obligaciones y no exclusivamente económicas.
Quizás cuando la sociedad vuelva a madurar.

Quizás el hombre debería para poder exigir a la mujer que lo tenga, además de obviamente garparle todo y tener que hacerse cargo, haberle manifestado previamente a tener la relación sexual que es un "pro vida". Entonces la mujer decidió tener sexo con un tipo que es antiaborto y por lo tanto tiene que hacerse cargo. No parece ser una discusión para esta década...

[nbobolso]

Abortar es negar una vida, ponerse a discutir si la ciencia la considera una vida en ESE MOMENTO es entrar en la chiquita de pseudointelectualitos que se unen a estos grupos de opinión para pertenecer a algo y darle un poquito de sentido a su mediocrisima existencia. Irrelevante.

En casos excepcionales es tolerable (violaciones), pero venir con el cuentito de "es mi cuerpo" cuando te pintó coger sin forro o te olvidaste de tomar la pastilla... responsabilidad individual se llama.

[juan1899bolso]

@Aserrin yo no tan así, a mi lo de voluntario tipo a gusto no me va, hay que educar eso si, entiendo perfectamente las violaciones, puedo entender una menor de edad , ahora una piba de 25 que muy probablemente tenga 10 años de vida sexual y garcha sin cuidarse que se la banque, todos sabemos las consecuencias que puede tener, encima no hay solo protección en el acto si no que tenés chance incluso hasta pasadas 24 horas
y si no que se haga lo de la adopción, si realmente no vas a cuidarlo preferible que al poco tiempo de parir se de en adopción, no se bien pero debe haber muchisima gente en busca de adopción
al menos si no para gente mayor de edad buscaría pondría el tope de una vez

[rodri_16]

las cosas que se leen

[Brunito]

@Aserrin dijo en Politica En Uruguay:

@agubolso10 Qué ciencia? Jajajaja

Recién a fines de los 1860 un papa dijo que el feto tenía alma, hasta entonces para la iglesia el feto no era ni siquiera un ser vivo

A través de toda la historia y en todo el mundo el aborto siempre fue una práctica común. Es un fenómeno fundamentalista cristiano del siglo XX obligar a las mujeres a parir

[Aserrin]

@agubolso10 Un perro no es un feto.

[Aserrin]

El negocio de las clínicas clandestinas hay que aniquilarlo. Erradicarlo. Por la matanza y carnicería que se hace a las mujeres, explotando especialmente a las de nivel sociocultural bajo, y por ser una industria fuertemente vinculada al tráfico de niños y prostitución de menores.

Ese es mi principal argumento a favor de la legalidad, independientemente de lo que pienso del aborto.

Creo que es la opinión hegemónica, por algo el amplio rechazo al plebiscito: 91%.

[bolsoamuerte]

@juan1899bolso Pero cuando te referis a que no sea a decision de la mujer. En que casos plantearias que si y en cuales no? Porque no te estoy entendienddo?

[juan1899bolso]

@bolsoamuerte violaciones seguro, para menores de edad, casos donde la vida de la madre esté en riesgo y abortando se pueda salvar y que de lo contrario mueran ambos, son algunos de los casos, siempre en el contexto de salud normal, nada clandestino
para los casos tipo tengo 25 años y no me cuidé xq no me pintó total aborto no me parece, por eso digo que el "mi cuerpo mi decisión" o aborto voluntario (entendido voluntario como lo hago si quiero) no me parece correcto y menos hacer de esto como algo lindo o festejable como hay minas que lo hacen pero como siempre son las menos
en definitiva, hay que dejarlo para lo estrictamente necesario donde médicos y psicólogos aprueben

respecto a lo clandestino, eso es tal cual, tenes que ser esctricto, el que tenga uno 40 años de cárcel y nos vimos, erradicando lo clandestino, legalizándolo para lo necesario es donde yo veo que esto sirve

[gauzabolso]

Legislación sobre la práctica del aborto en el mundo - Wikipedia, la enciclopedia libre

Hay distintos niveles, y distintas legislaciones según país:
Protección de la vida de la madre
Salud física
Salud mental
Violación
Defectos del feto
Factores socio-económicos
A solicitud

Lo de factores socio económicos me sorprendió, no sabía que existía. En vez de ser libre, tenes que demostrar que tener el bebé te complica la vida. Parece muy subjetivo, inviable por estos lares. No sorprende de dónde salió: de Inglaterra, donde tienen un sistema legal muy particular, con un paradigma totalmente distinto.

[gauzabolso]

@Aserrin eso se extinguió con el misoprostol. En Uruguay casi no se hacen abortos manuales, solo si fallan las pastillas o tiene alguna afección que le impide tomarlas.
Eso ya pasaba desde varios años antes de que fuera legal, lo que hacías era conseguir una receta por afecciones gastricas, para las que se toma lo mismo. En Argentina hacen eso. Legrados caseros es muy raro que en estos países pasen, es mucho más complejo y riesgoso, no es negocio.

Igual es una cagada porque no le miran el historial clínico para ver si tiene afecciones, no le hacen el seguimiento, puede sobredosificarse, las pastillas pueden estar adulteradas si llegaron por mercado negro, puede tener un aborto parcial y luego tener una infección. No es lo que era, los abortos ilegales hoy son mucho más seguros, pero no deja de ser mucho más inseguro que un aborto legal.
Ojo, acá han ocurrido muertes por abortos. Las minimizas respecto a abortos ilegales pero es como todo prodecimiento, tiene sus riesgos. Incluso un número no despreciable queda con problemas para tener futuros hijos. Invisibilizarlo por factores ideológicos no está bueno.

[bolsoamuerte]

@juan1899bolso Yo discrepo ahí. Y además no creo que haya nadie que piense "no me cuido, total aborto". Yo estoy del lado "mi cuerpo, mi decisión". Igual empíricamente lo que se comprueba que la ley más ha ayudado es a disminuir la maternidad adolescente.

[juan1899bolso]

@bolsoamuerte yo estoy en desacuerdo en como suena la frase esa, tipo es mi decisión y nadie mas puede decir nada, y también suena como lo hago cuando se me cante
después como ya dije, estoy a favor de la ley, pero con educación y ciertos reparos, de todas formas la ley no la leí y creo que acá para que te dejen hacerlo tenes que pasar por varios especialistas antes como debe ser

[gauzabolso]

@bolsoamuerte en verdad eso pasa, pero en países europeos tipo Suecia, que ya vimos con esto del coronavirus que son medios particulares. Tienen como un 60% de reincidencia en el aborto, acá es de menos del 5%. Incluso culturalmente hay varios países europeos que lo promueven e incentivan.

Si algo se comprobó empíricamente es que, al menos en estos 8 años, en Uruguay la ley no estimuló el aborto. La propia ley tiene mecanismos para prevenir la reincidencia porque les dan una clase básica de anticonceptivos cuando van a consultar. Eso también te marca que moralmente la opinión sobre el aborto en Uruguay es muy distinta a la de los países nórdicos.

[juan1899bolso]

Entonces claramente está bastante decente la ley acá
Se abre el debate de la eutanasia a la cual también estoy a favor

[Fabianz]

El tema del aborto tiene muchísimas facetas y es una cosa demasiado compleja para resumir a un par de líneas.

Por un lado, para mi desde la semana 12 aproximadamente es que empieza a ser un ser "vivo" y autónomo. También es por eso que durante los primeros 3 meses de embarazo casi ninguna pareja cuenta que lo está.

Históricamente, en EEUU el aborto era ilegal, luego una decisión de la suprema corte lo legalizó completamente, y quienes más lo defendían eran los republicanos ya que consideraban que la oposición al aborto por parte del gobierno era una injerencia y abuso de los poderes del estado. Después por temas políticos, pasaron a ser quienes se oponen. Uno de esos casos posteriores a la legalización restringió mucho el acceso pero creó una figura de que durante el último trimestre el estado tiene un "interés creado" en que la persona nazca.

Yo creo que el aborto debería ser despenalizado pero no subsidiado por el estado, y creo también que se tendría que revolucionar sustancialmente el sistema de adopciones para mejorar la eficiencia y ojalá más gente acceda a ésto.
También creo, que no hay necesidad de traer "hijos no deseados" al mundo, porque esos son justamente los que muchas veces terminarán creando otro tipo de problemas para la sociedad, es algo muy complejo.

Respecto a la eutanasia, hay que ser muy pero muy obtuso para oponerse. Salvando motivos religiosos, cada persona es libre de definir cuándo acabar con su propia vida.

[Aserrin]

Sería un tema analizar cómo funcionaría la legalidad de la eutanasia en un país con una población tan envejecida, con niveles tan altos de suicidio.