Guerra Rusia-Ucrania

[sanjo]

@riveroo_27 es así. Los milicos ahora van a tener potestades de un gobierno totalitario.

Pero bueno, eso quería la mayoría que tenía como principal preocupación la inseguridad. Ahora con el covid ya no sale en las noticias y a pesar de que están matando más gente sólo un 5% de los encuestados manifestó preocupación

"Menospreciar, agraviar, afrentar con palabras dichos o hechos". Todas subjetividades que pueden terminar en que si miraste feo a un milico, no le gustó tu cara o simplemente es un enfermo que se quiere descargar con alguien y justo te tocó podes desde ir preso hasta ser cagado a tiros si no tenes testigos dispuestos a declarar.

Eso querían para el país?

[Michel]

el articulo no esta muy claro y se puede interpretar de muchas maneras
el zubia que fue uno de los que escribio los articulos sobre seguridad, segun el si le tiras algo o lo escupis al milico te puede llevar
ahora si le decis "para que estas haciendo, no te pases de vivo" ahi no pasa nada porque estas en tu derecho a la protesta
comparto con ustedes lo mal formulado del articulo

aca les dejo el video donde zubia lo explica

primer minuto
https://www.youtube.com/watch?v=NhI4_gas3Ms

[Aserrin]

@Michel dijo en Politica En Uruguay:

ahora si le decis "para que estas haciendo, no te pases de vivo" ahi no pasa nada porque estas en tu derecho a la protesta

Zubía vive en Disney porque eso ya pasa hoy

[sanjo]

@Michel si campeón, pero así tal cual está redactado va a salir.

No hace más falta que nos manden a vivir a Cuba, vamos a vivir la represión de un gobierno dictatorial sin tener que viajar

#CambiarEstáBueno

Edito: hay otra nueva ley donde el milico siempre va a tener la razón por "presunción de inocencia". También son habilitados a usar armas de fuego en protestas

[Aserrin]

También tienen permitido detener testigos por 24 horas, hacer los interrogatorios sin presencia del poder judicial, en fin. LUC promueve un estado policial.

[dasi]

Bienvenido sea, los derechos de los chorros me los paso por los huevos, a ninguna gente que no haya echo nada la van a detener 24 horas

[Aserrin]

Un testigo es un chorro?

[Javier]

Que pasa fanjo queres seguir inventando cucos?

No te salió desborde del sistema de salus por coronavirus que buscas otra cosa para alarmar?

@sanjo dijo en Coronavirus - COVID-19:

En un día solo 10 casos nuevos?

Les quedó enorme el gobierno a estos cobardes

El ñoqui va a dar la cuarentena total el viernes recién, dio una semana de changuí a los amigos que lo pusieron ahí. Luego todos al seguro con la recesión que se viene

Si, está bueno cambiar, y también está bueno asumir que el frente amplio ya fue, asumilo de una vez.

[sanjo]

@Javier dar cuarentena total o dejar que 200.000 personas se vayan al seguro es lo mismo: no van a salir igual

La gestión de la crisis se va a medir a fin de año. Incluye no sólo el covid sino el aumento importante del desempleo, recesión, 100.000 nuevos pobres que van a tener que remarla contra los tarifazos, devaluación e inflación. Ah, y no hay derecho a quejarse porque la protesta estará totalmente criminalizada. Como en una dictadura literalmente.

Ya se pusieron en modo foca de nuevo, no se puede meter ni un bocado que cierran filas y se ciegan. No hay bija acá, dejen de buscar mensajes viejos y dediquense a disfrutar los mejores años de sus vidas

[Javier]

Y que pretendes, si tenes mensajes totalmente sin fundamento y lo único que te domina es el resentimiento porque la mayoría de la gente votó a otra opción diferente a la tuya. Tenes una soberbia de creer que sos el intelectual del foro por votar izquierda y si te dan argunentos en contra, vas al tema de sugerencias para decir que vas a dejar de opinar en política.

Hablas de estado policial cuando en el frente amplio se cometieron bastantes abusos ya sea el partidos vs newells, o peor un delincuente mandó matar a un hincha nuestro desde la cárcel, demostrando la corrupción en todos los ámbitos del ex gobierno que tanto defendes. La gente se cansó de eso y de darle libertades al chorraje.

[sanjo]

@Javier justamente, lo que ocurrió vs Newells en 2014 que un milico de la republicana se sintió impune como para disparar munición letal con una 9mm siendo eso totalmente ilegal: cómo te pensás que se van a comportar ahora que tienen respaldo total de la constitución y de el estado?

Ese tipo de cosas no les hacen ruido?

Creer que "porque yo hago bien las cosas" no lo voy a sufrir es propio del que nunca fue a un partido de alto riesgo

[riveroo_27]

@sanjo dijo en Politica En Uruguay:

@riveroo_27 es así. Los milicos ahora van a tener potestades de un gobierno totalitario.

Ahí no estoy de acuerdo. Totalitario nada, se está usando una herramienta como la LUC que está contemplada en la constitución y se está llevando por un parlamento elegido libremente por la gente, ahí tenes al verdadero pueblo en el que todo voto vale uno. Todo en carriles institucionales. Aún así si no te gusta nuestra constitución es sabia y te da la chance de ejercer un referendum donde el pueblo anule la ley, como se hizo en los 90 y en el 2003 con la privatización de empresas públicas. Y si sale, habrá que respetarlo por mas que no me guste, así funciona la democracia. Es tan institucional la aprobacion de la LUC en el parlamento como la posible derogación mediante referéndum.

Y si este es un gobierno totalitario, que sale a responder perodicamente a la prensa de forma pública, empezando por un "muchas gracias por la pregunta" así se la hayan metido hasta el fondo un periodista de la diaria, me gustaría saber que tan totalitario te parecía Mujica cuando salia a responderle a los periodistas "No sea nabo mijo" "que venis a hacer los mandado??".

Pero bueno, eso quería la mayoría que tenía como principal preocupación la inseguridad. Ahora con el covid ya no sale en las noticias y a pesar de que están matando más gente sólo un 5% de los encuestados manifestó preocupación

Y si, que te parece. En 15 años a pesar de haber tenido la mayor cantidad de recursos destinados a la seguridad en su historia, tuvimos los peores resultados desde la vuelta de la democracia por escándalo. 15 años, mas recursos que nunca, peores resultados que nunca. Que pueden decir sobre seguridad esta gente? Verguenza les tendría que dar.

"Menospreciar, agraviar, afrentar con palabras dichos o hechos". Todas subjetividades que pueden terminar en que si miraste feo a un milico, no le gustó tu cara o simplemente es un enfermo que se quiere descargar con alguien y justo te tocó podes desde ir preso hasta ser cagado a tiros si no tenes testigos dispuestos a declarar.

Ahí estoy de acuerdo con vos, yo en eso particularmente no estoy de acuerdo.

[Aserrin]

El derecho al secreto borda lo inconstitucional. El ejecutivo podrá incidir en el legislativo y judicial, prohibiendo el acceso a la información. No es para nada republicano.

[sanjo]

@riveroo_27 dijo en Politica En Uruguay:

@sanjo dijo en Politica En Uruguay:

@riveroo_27 es así. Los milicos ahora van a tener potestades de un gobierno totalitario.

Ahí no estoy de acuerdo. Totalitario nada, se está usando una herramienta como la LUC que está contemplada en la constitución y se está llevando por un parlamento elegido libremente por la gente, ahí tenes al verdadero pueblo en el que todo voto vale uno. Todo en carriles institucionales. Aún así si no te gusta nuestra constitución es sabia y te da la chance de ejercer un referendum donde el pueblo anule la ley, como se hizo en los 90 y en el 2003 con la privatización de empresas públicas. Y si sale, habrá que respetarlo por mas que no me guste, así funciona la democracia. Es tan institucional la aprobacion de la LUC en el parlamento como la posible derogación mediante referéndum.

Y si este es un gobierno totalitario, que sale a responder perodicamente a la prensa de forma pública, empezando por un "muchas gracias por la pregunta" así se la hayan metido hasta el fondo un periodista de la diaria, me gustaría saber que tan totalitario te parecía Mujica cuando salia a responderle a los periodistas "No sea nabo mijo" "que venis a hacer los mandado??".

Meter un programa de gobierno entero usando la herramienta de la "urgente consideración" está dentro de la constitución si. Es tirar la piola al máximo pero sigue estando dentro de las reglas.

Ahora: es realmente "juego limpio" meter 502 artículos más la ley de medios cuando está ocurriendo el fenómeno del siglo que impide las movilizaciones sociales? Artículos que abarcan todo tipo de temas y que no hay chance de dar el necesario debate ciudadano en temas que nos competen a todos.

Lo hacen porque la coalición está atada con alambre y por eso quieren apurar. La cuarentena les vino ideal no solo para distraer la atención sino para disuadir concentraciones de colectivos que se pudieran movilizar.

No será fácil juntar las firmas con la LUC en vigencia por el tema de las nuevas potestades que tiene la policía y el hecho de poder disuadir manifestaciones o detener gente porque si. También hay un tema de plazos mientras se juntan, se aceptan y se va a referendum. Ni hablar de que todos los medios van a ensuciar y entorpecer el proceso todo lo que puedan.

Sobre los medios, es innegable el blindaje mediático que le están haciendo al presidente. El 90% de los reporteros son funcionales al gobierno, van a las "cadenas" a tirar centros y no repreguntan nada. Te meten alguno medio colado de Brecha o La Diaria para disimular lo indisimulable.

Tal es así que las familias dueñas de casi todos los medios redactaron la nueva ley para tener aún más poder concentrado. En campaña se notó la diferencia y el trabajo que hicieron.

Pero bueno, eso quería la mayoría que tenía como principal preocupación la inseguridad. Ahora con el covid ya no sale en las noticias y a pesar de que están matando más gente sólo un 5% de los encuestados manifestó preocupación

Y si, que te parece. En 15 años a pesar de haber tenido la mayor cantidad de recursos destinados a la seguridad en su historia, tuvimos los peores resultados desde la vuelta de la democracia por escándalo. 15 años, mas recursos que nunca, peores resultados que nunca. Que pueden decir sobre seguridad esta gente? Verguenza les tendría que dar.

Vos viste la cantidad de homicidios que hay desde el 1° de Marzo? Vamos casi 1 homicidio por día con la gente encerrada, las cifras son peores.

El otro día pegaron un afiche en la seccional 2° que decía literalmente "no se toman denuncias por hechos que no sean graves". Eso es hacerse cargo? Y ahora tienen el blindaje mediático de no pasar los primeros 45 minutos de informativo repitiendo policiales, matan más gente que antes pero nos enteramos menos.

Capaz era muy fácil hablar desde afuera y con el coro de fondo de los medios funcionales.

"Menospreciar, agraviar, afrentar con palabras dichos o hechos". Todas subjetividades que pueden terminar en que si miraste feo a un milico, no le gustó tu cara o simplemente es un enfermo que se quiere descargar con alguien y justo te tocó podes desde ir preso hasta ser cagado a tiros si no tenes testigos dispuestos a declarar.

Ahí estoy de acuerdo con vos, yo en eso particularmente no estoy de acuerdo.

Si, pero votando la LUC eso entra con un montón de cosas que todavía no se dan cuenta como nos van a perjudicar a los laburantes promedio. Será un estado policial, lo que tanto critican a Cuba y Venezuela ahora lo vamos a vivir en carne propia.

[gauzabolso]

Ese artículo lo que precisa es una reformulación, modificaciones va a tener así que hay que ver cómo termina quedando luego de los acuerdos. Lo que a todos nos choca es la discrecionalidad y el límite entre la agresión verbal y la discusión, recriminación mal interpretada o lisa y llanamente el invento. Dudo que eso derive en una condena, pero te podés comer que te lleven detenido por "insultos". Por otro lado, la falta de respeto a la policía es total y es claramente un problema a solucionar, así que es un tema de buscar balances. Y por qué no de verlo funcionar y ahí sacar conclusiones.
Una solución podría ser que para su aplicación se exijan grabaciones y no baste con el testimonio. Si te filman puteando a los milicos jodete.

Lo que si creo que no hay discusión alguna, y yo incluso lo hubiese puesto en un artículo aparte, son las sanciones por agresiones físicas. Podemos discutir sobre insultos, pero si los milicos llegan a un barrio y les llueven piedras, está perfecto que coman cana independientemente de si esas piedras derivaron o no en un daño físico o material. Y no aplica solo a los milicos, la ley aplica a médicos, a funcionarios públicos, a docentes.

[Aserrin]

La falta de respeto a la policía no se soluciona poniéndole un bozal ni teniendo bajo amenaza a quienes los critiquen

Años de erosión por abuso de poder y no estar cuando y donde la gente los precisa, por décadas de las instituciones más corruptas del país

Es cualquiera querer defender ese artículo por ese lado

[rodri_16]

jajajajajjajaj

[Brunito]

Me encanto el apodo "fanjo" para @sanjo jaajja, buenichimo.

Te entiendo @Aserrin , venimos de tener ministros asesinos de policías y 15 años de deseducación., que de un dia para el otro, te pidan que respetes a la autoridad, es como mínimo, chocante.

Tocara acostumbrarse hermano, como la sociedad se acostumbro a los que atentan contra nuestros hermosos muros por ejemplo, y sin mediar palabra te rayan/graffitean todo.

[riveroo_27]

@sanjo dijo en Politica En Uruguay:

Meter un programa de gobierno entero usando la herramienta de la "urgente consideración" está dentro de la constitución si. Es tirar la piola al máximo pero sigue estando dentro de las reglas.

Ahora: es realmente "juego limpio" meter 502 artículos más la ley de medios cuando está ocurriendo el fenómeno del siglo que impide las movilizaciones sociales? Artículos que abarcan todo tipo de temas y que no hay chance de dar el necesario debate ciudadano en temas que nos competen a todos.

Ok estamos de acuerdo que está dentro de la constitución. A tu pregunta de si me parece juego limpio la verdad que no me parece del todo adecuado. Tendría que haber un limíte de cantidad de artículos en determinado tiempo o algo que regule eso. Porque te digo mas a tu favor todavía, pudieron haber sido 900, 2000, 3000, o todos los artículos que hayan querido. No hay nada hoy que te regule eso. De todas maneras te voy a decir dos cosas:

1. Si es tan escandaloso ese desequilibrio de cantidad de articulos/tiempo, la ciudadanía le va a rendir cuentas a los diputados y senadores que votó, tiene costo político.
2. Si la ciudadanía lo ve tan escandaloso, lo puede derogar por referendum. Cuanto mas escandaloso sea, mayor posibilidades de que el referendum sea exitoso.

De alguna manera hoy eso contrapesa lo escandaloso que puede llegar a ser si se les va la moto en Cantidad de articulos/Tiempo. Pero si fuera por mí yo modificaría la constitución y haría algo que regule eso, porque te recuerdo que cuando se votó la ley de presupuesto en el gobierno de mujica, eran mas de 800 articulos en una cantidad de tiempo similar, y la relacion Cantidad de articulos/Tiempo era mucho peor que esta de la LUC. Sin embargo no los vi indignarse en ese entonces. Cuando es de su lado político entonces miramos para otro lado?

La cuarentena les vino ideal no solo para distraer la atención sino para disuadir concentraciones de colectivos que se pudieran movilizar.

Que curioso... si fuese así, la oportunidad de meter cuarentena obligatoria no la hubiesen dejado pasar, no? Sin embargo LP a contramano de lo que pedía no solo la oposicion, sino gran parte de la coalicion, le dijo no a la cuarentena obligatoria. Que oportunidad de disuadir los movimientos sociales se perdió che.

Sobre los medios, es innegable el blindaje mediático que le están haciendo al presidente. El 90% de los reporteros son funcionales al gobierno, van a las "cadenas" a tirar centros y no repreguntan nada. Te meten alguno medio colado de Brecha o La Diaria para disimular lo indisimulable.

Tal es así que las familias dueñas de casi todos los medios redactaron la nueva ley para tener aún más poder concentrado. En campaña se notó la diferencia y el trabajo que hicieron.

No me parece sinceramente... en la TV y en la radio hay de todo. A las conferencias entran medios de todo el espectro político y con una proporcion adecuada (tan es asi que los frenteamplistas les encanta levantar dichos de LP a posteriori de las entrevistas). Y ademas hoy estan las redes que tienen una magnitud que ni nos damos cuenta. Por decirte un ejemplo, la cuenta de Instagram del FA tiene 77 mil seguidores. Solo una cuenta, imaginate la sumatoria.... En las redes hay libertad y magnitud de usuarios, hoy los grandes intercambios y debates de ciudadanos se dan en las redes: twitter, facebook, instagram. Ya lo vimos la campaña anterior.

Vos viste la cantidad de homicidios que hay desde el 1° de Marzo? Vamos casi 1 homicidio por día con la gente encerrada, las cifras son peores.

El otro día pegaron un afiche en la seccional 2° que decía literalmente "no se toman denuncias por hechos que no sean graves". Eso es hacerse cargo? Y ahora tienen el blindaje mediático de no pasar los primeros 45 minutos de informativo repitiendo policiales, matan más gente que antes pero nos enteramos menos.

Capaz era muy fácil hablar desde afuera y con el coro de fondo de los medios funcionales.

Los números de Marzo, no seas peleador... ya habrá tiempo para analizar la gestión del ministerio del interior. Además justamente ni siquiera tienen el cuerpo de leyes aprobado que ellos dijeron toda la campaña que era importante para mejorar la seguridad. Ya va a haber tiempo para juzgar y donde no mejoren se les dará el palo, porque si hay algo que estoy convencido que se mejora solo con buena gestión, es la seguridad. No hay excusas.

[sanjo]

@riveroo_27 me da paja quotear salteado sobre 2 conversaciones así que voy respondiendo por tema:

• Como dije más arriba, si mandás a 200.000 trabajadores privado a seguro, mandás a los públicos a su casa y cortás las clases, es lo mismo que hacer cuarentena obligatoria o no. La economía igual va a sentir el impacto como si se hubiese hecho de todas formas, o te pensás que la zafamos?

• No aplica querer comparar los 800 artículos de un presupuesto que es solamente decidir cuanta guita asigno a tal cosa con 502 artículos donde se discute hacer modificaciones medulares en seguridad, trabajo, educación, vivienda, seguridad social, salud, relaciones laborales, medio ambiente, ordenamiento territorial, defensa y un larguísimo etc. No tiene punto de comparación

• Negar que este gobierno tiene los medios muy a su favor es ser ciego, realmente da para no seguirla. Ya la elección anterior era alevoso el espacio que le vendían a uno y a otro, en este lo fue mucho más. Por qué te pensás que el FA quiso dar nuevos canales de aire a VTV y La Diaria? Las 3 familias dueñas de los principales canales y medios (Romay, Scheck y De Feo) históricamente fueron funcionales a la derecha, el que lo niegue no tiene mucha noción de historia. Ellos mismos serrucharon al actual gobierno bajando línea editorial en sus informativos. Te parece normal que hayan hecho una cobertura tipo cadena del acto de Un Solo Uruguay en Durazno en 2018? No vi el mismo trato con otros colectivos. Es fácil: los 2 programas de "política" que hay hoy son funcionales a la derecha y conducidos por reconocidos derechistas (Santo y Seña en el 4 y Séptimo Día en el 12)

• Por las dudas: las redes sociales no son un contrapeso para los medios tradicionales. En un país tan avejentado, la gente de más de 70 no entiende mucho la informática y si lo hace los contenidos que le llegan generalmente son seleccionados a su gusto, es imposible que puedan llegar a ver lo que hoy se le llamaría "contra-información".

• Y cuando tengan la LUC y la seguridad siga igual o peor? Recién ahí se van a dar cuenta de que era fácil hablar desde la tribuna? Por lo pronto yo veo mucho combustible de helicóptero gastado al pedo y los homicidios siguen su tendencia a pesar de que no salen en horario central. El cartel en la seccional es el colmo, llegaba a pasar con un gobierno del FA y los medios lo pasaban 3 días de corrido con programas de panelistas mercenarios.