Política internacional

[juan1899bolso]

@Aserrin yo no tan así, a mi lo de voluntario tipo a gusto no me va, hay que educar eso si, entiendo perfectamente las violaciones, puedo entender una menor de edad , ahora una piba de 25 que muy probablemente tenga 10 años de vida sexual y garcha sin cuidarse que se la banque, todos sabemos las consecuencias que puede tener, encima no hay solo protección en el acto si no que tenés chance incluso hasta pasadas 24 horas
y si no que se haga lo de la adopción, si realmente no vas a cuidarlo preferible que al poco tiempo de parir se de en adopción, no se bien pero debe haber muchisima gente en busca de adopción
al menos si no para gente mayor de edad buscaría pondría el tope de una vez

[rodri_16]

las cosas que se leen

[Brunito]

@Aserrin dijo en Politica En Uruguay:

@agubolso10 Qué ciencia? Jajajaja

Recién a fines de los 1860 un papa dijo que el feto tenía alma, hasta entonces para la iglesia el feto no era ni siquiera un ser vivo

A través de toda la historia y en todo el mundo el aborto siempre fue una práctica común. Es un fenómeno fundamentalista cristiano del siglo XX obligar a las mujeres a parir

[Aserrin]

@agubolso10 Un perro no es un feto.

[Aserrin]

El negocio de las clínicas clandestinas hay que aniquilarlo. Erradicarlo. Por la matanza y carnicería que se hace a las mujeres, explotando especialmente a las de nivel sociocultural bajo, y por ser una industria fuertemente vinculada al tráfico de niños y prostitución de menores.

Ese es mi principal argumento a favor de la legalidad, independientemente de lo que pienso del aborto.

Creo que es la opinión hegemónica, por algo el amplio rechazo al plebiscito: 91%.

[bolsoamuerte]

@juan1899bolso Pero cuando te referis a que no sea a decision de la mujer. En que casos plantearias que si y en cuales no? Porque no te estoy entendienddo?

[juan1899bolso]

@bolsoamuerte violaciones seguro, para menores de edad, casos donde la vida de la madre esté en riesgo y abortando se pueda salvar y que de lo contrario mueran ambos, son algunos de los casos, siempre en el contexto de salud normal, nada clandestino
para los casos tipo tengo 25 años y no me cuidé xq no me pintó total aborto no me parece, por eso digo que el "mi cuerpo mi decisión" o aborto voluntario (entendido voluntario como lo hago si quiero) no me parece correcto y menos hacer de esto como algo lindo o festejable como hay minas que lo hacen pero como siempre son las menos
en definitiva, hay que dejarlo para lo estrictamente necesario donde médicos y psicólogos aprueben

respecto a lo clandestino, eso es tal cual, tenes que ser esctricto, el que tenga uno 40 años de cárcel y nos vimos, erradicando lo clandestino, legalizándolo para lo necesario es donde yo veo que esto sirve

[gauzabolso]

Legislación sobre la práctica del aborto en el mundo - Wikipedia, la enciclopedia libre

Hay distintos niveles, y distintas legislaciones según país:
Protección de la vida de la madre
Salud física
Salud mental
Violación
Defectos del feto
Factores socio-económicos
A solicitud

Lo de factores socio económicos me sorprendió, no sabía que existía. En vez de ser libre, tenes que demostrar que tener el bebé te complica la vida. Parece muy subjetivo, inviable por estos lares. No sorprende de dónde salió: de Inglaterra, donde tienen un sistema legal muy particular, con un paradigma totalmente distinto.

[gauzabolso]

@Aserrin eso se extinguió con el misoprostol. En Uruguay casi no se hacen abortos manuales, solo si fallan las pastillas o tiene alguna afección que le impide tomarlas.
Eso ya pasaba desde varios años antes de que fuera legal, lo que hacías era conseguir una receta por afecciones gastricas, para las que se toma lo mismo. En Argentina hacen eso. Legrados caseros es muy raro que en estos países pasen, es mucho más complejo y riesgoso, no es negocio.

Igual es una cagada porque no le miran el historial clínico para ver si tiene afecciones, no le hacen el seguimiento, puede sobredosificarse, las pastillas pueden estar adulteradas si llegaron por mercado negro, puede tener un aborto parcial y luego tener una infección. No es lo que era, los abortos ilegales hoy son mucho más seguros, pero no deja de ser mucho más inseguro que un aborto legal.
Ojo, acá han ocurrido muertes por abortos. Las minimizas respecto a abortos ilegales pero es como todo prodecimiento, tiene sus riesgos. Incluso un número no despreciable queda con problemas para tener futuros hijos. Invisibilizarlo por factores ideológicos no está bueno.

[bolsoamuerte]

@juan1899bolso Yo discrepo ahí. Y además no creo que haya nadie que piense "no me cuido, total aborto". Yo estoy del lado "mi cuerpo, mi decisión". Igual empíricamente lo que se comprueba que la ley más ha ayudado es a disminuir la maternidad adolescente.

[juan1899bolso]

@bolsoamuerte yo estoy en desacuerdo en como suena la frase esa, tipo es mi decisión y nadie mas puede decir nada, y también suena como lo hago cuando se me cante
después como ya dije, estoy a favor de la ley, pero con educación y ciertos reparos, de todas formas la ley no la leí y creo que acá para que te dejen hacerlo tenes que pasar por varios especialistas antes como debe ser

[gauzabolso]

@bolsoamuerte en verdad eso pasa, pero en países europeos tipo Suecia, que ya vimos con esto del coronavirus que son medios particulares. Tienen como un 60% de reincidencia en el aborto, acá es de menos del 5%. Incluso culturalmente hay varios países europeos que lo promueven e incentivan.

Si algo se comprobó empíricamente es que, al menos en estos 8 años, en Uruguay la ley no estimuló el aborto. La propia ley tiene mecanismos para prevenir la reincidencia porque les dan una clase básica de anticonceptivos cuando van a consultar. Eso también te marca que moralmente la opinión sobre el aborto en Uruguay es muy distinta a la de los países nórdicos.

[juan1899bolso]

Entonces claramente está bastante decente la ley acá
Se abre el debate de la eutanasia a la cual también estoy a favor

[Fabianz]

El tema del aborto tiene muchísimas facetas y es una cosa demasiado compleja para resumir a un par de líneas.

Por un lado, para mi desde la semana 12 aproximadamente es que empieza a ser un ser "vivo" y autónomo. También es por eso que durante los primeros 3 meses de embarazo casi ninguna pareja cuenta que lo está.

Históricamente, en EEUU el aborto era ilegal, luego una decisión de la suprema corte lo legalizó completamente, y quienes más lo defendían eran los republicanos ya que consideraban que la oposición al aborto por parte del gobierno era una injerencia y abuso de los poderes del estado. Después por temas políticos, pasaron a ser quienes se oponen. Uno de esos casos posteriores a la legalización restringió mucho el acceso pero creó una figura de que durante el último trimestre el estado tiene un "interés creado" en que la persona nazca.

Yo creo que el aborto debería ser despenalizado pero no subsidiado por el estado, y creo también que se tendría que revolucionar sustancialmente el sistema de adopciones para mejorar la eficiencia y ojalá más gente acceda a ésto.
También creo, que no hay necesidad de traer "hijos no deseados" al mundo, porque esos son justamente los que muchas veces terminarán creando otro tipo de problemas para la sociedad, es algo muy complejo.

Respecto a la eutanasia, hay que ser muy pero muy obtuso para oponerse. Salvando motivos religiosos, cada persona es libre de definir cuándo acabar con su propia vida.

[Aserrin]

Sería un tema analizar cómo funcionaría la legalidad de la eutanasia en un país con una población tan envejecida, con niveles tan altos de suicidio.

[Brunito]

Acá le erran feo. Mas de una vez me salvo el vera con el basket.

[bolsoamuerte]

Ya se bajaron de transmitir los JJOO. Hay que hacerle los favores a los amigos de los canales privados.

[Michel]

@gauzabolso dijo en Politica En Uruguay:

haberle manifestado previamente a tener la relación sexual que es un "pro vida

mmm esto no me convence

para mi en la relacion sexual que ambos estan deacuerdo en tenerla, con que al menos uno de los 2 quiera usar anticonceptivos o preservativos el otro o lo acepta o lo deja

entonces quedaria asi, ambos decidieron no cuidarse y quedo embarazada, ambos deciden no abortar
si ambos deciden abortar es porque les falta unos caramelos, al menos son unos idiotas
si uno de los 2 decide no abortar es porque o lo hizo por gusto para tener un hijo o le falta un caramelo

ahora si uno de los 2 decidio cuidarse, se cuidaron y aun asi quedo embarazada, el que decidio cuidarse tiene derecho a pedir el aborto y la mujer a decidir si lo hace o no

entonces si uno de los 2 no queria cuidarse pero acepto que el otro si queria cuidarse y aun asi quedo embarazada, si es hombre y no se queria cuidar tiene derecho a pedirle a la tipa que lo tenga y hacerse cargo, la mujer acepta o no

como ves esto no es una ciencia exacta, tampoco hay algo para medir bien esto, quizas un juicio, pero ahi seria mucho teatro y ademas se pasaria el tiempo del aborto

esto si seria un gran debate para la sociedad

[Michel]

@juan1899bolso dijo en Politica En Uruguay:

y si no que se haga lo de la adopción, si realmente no vas a cuidarlo preferible que al poco tiempo de parir se de en adopción, no se bien pero debe haber muchisima gente en busca de adopción

aca en esta tambien entiendo que hay muchas minas que estan dentro del grupo pro aborto que no quieren tener hijos pero porque le tienen terror al dolor del embarazo contracciones cesaria o que le rompan la concha al sacar al bebe
a nosotros que somos hombres nos parece una ridicules, pero conoci varias que por dentro si quieren tener un hijo pero que no lo tienen porque le tienen terror al embarazo y posibles complicaciones

entiendo que si esta mina quedo embarazada, tambien se cuido y tuvo mala suerte, por eso quiere abortar

entonces no te va a aguantar tener al bebe para dar en adopcion, porque si llegase al punto de tener al bebe es porque ya se lo quedaria

se entiende el punto?

[juan1899bolso]