Guerra Rusia-Ucrania

[nbobolso]

No entiendo que importa si Israel es una potencia o su relación con Estados Unidos.

Acá la discusión es sobre el supuesto derecho de Palestina a ese territorio y el único objetivo de Hamás, asesinar a todos los judios y que desaparezca el estado de Israel.

Personalmente creo que Palestina no tiene ningún derecho especial sobre esa tierra y está claro que nunca van a negociar, Hamás dice claramente que Israel existirá hasta que el Islam lo destruya, lo único que les doy a favor es que son claros y no mienten. Los que se mienten son los boluprogres que intentar ver algo heroico en un pueblo que solo quiere matar judios y destruir Israel por motivos religiosos, el resto es secundario.

[gauzabolso]

@rodri_16 dijo en Política internacional:

Es un disparate terrible autodeterminar a los musulmanes con el terrorismo, la no aceptación cultural y religiosa diversa
Ni el 1 porciento de los musulmanes deben ser terroristas..es como asociar a los judíos a la mossad

Eso es lo que nos gusta pensar a los occidentales. Y normalmente es así, el multiculturalismo, el respeto por las costumbres del otro.

El pequeño problema es que el islam se opone fervientemente a eso. Y por más lavado de cara que les hagan (si meterán guita para esto), como dijo el general la única verdad es la realidad.

[Fabianz]

@gauzabolso además te hablan como si a partidos como Hamás no los hubiese elegido el pueblo. Incluso dentro de Gaza hay como 6 o 7 organizaciones más todas de extremismo islámico.

Isis, Hamas, Hezbolá, Talibanes, Boko Haram... y ni hablar de los "casos aislados" como Charlie Hebdo que mataron escritores por unas caricaturas, o hace 3 años que a un profesor en Francia lo DECAPITARON por permitir que se muestren las caricaturas, también en francia hubo 3 suicidas afuera de un estadio de fútbol, entraron a un teatro y mataron más de 100 personas un día después del bombardeo en beirut, ni hablar los atentados a la Amia en Argentina...

70 ataques en Europa en 8 años.

Todos casos aislados. Jihad es una palabra inventada por la prensa occidental, se ve.

Incluso si fuese el 1% de árabes extremistas (que sabemos que es más) ya superan la población total de judíos en el mundo.

[Aserrin]

@GustavoLT

Israel financia infiltrados en el mundo árabe. Así que ese cuento conmigo no.

Israel literalmente financió a Hamas en los 80 para sembrar desorden en Palestina, lo admitieron oficiales como Segev y Cohen

@Fabianz
Che pero no vivis en Estados Unidos vos? El hogar del Ku Klux Klan y los tiroteos escolares. No tienen atentados allá?

[Fabianz]

@Aserrin dijo en Política internacional:

@GustavoLT

Israel financia infiltrados en el mundo árabe. Así que ese cuento conmigo no.

Israel literalmente financió a Hamas en los 80 para sembrar desorden en Palestina, lo admitieron oficiales como Segev y Cohen

Imaginate tener que remontarte 50 años atrás para justificar la carnicería que hizo hamas ayer.

@Fabianz
Che pero no vivis en Estados Unidos vos? El hogar del Ku Klux Klan y los tiroteos escolares. No tienen atentados allá?

No sé cuánto quilombo hace el kkk hoy, hay muchos grupos raros, en todo caso podrías haber hablado de los proud boys Y Las estupideces del 6 de enero.

Y comparar un tiroteo escolar con miles de personas actuando en conjunto para asesinar civiles, filmarlo y festejar me parece que es estirarla bastante. No me sorprende, pero bue

[Aserrin]

Imaginate tener que remontarte 50 años atrás para justificar la carnicería que hizo hamas ayer.

Dónde dije eso? Claro que aunque Israel convirtió a Hamas en la principal fuerza política de Palestina, no les van a pagar para matar a su propia gente. Esa información la puse para complementar lo que dijo Gustavo. Si financiaron a estos es obvio que tienen otros grupos por ahí.

Y comparar un tiroteo escolar con miles de personas actuando en conjunto para asesinar civiles, filmarlo y festejar me parece que es estirarla bastante

Buen goalposting metiste che. Otra vez, nadie dijo eso.

Te pregunto: los yanquis son musulmanes? Porque tienen dos mass shooting por día.

Gun Violence Archive

Near real-time tweets of American gun violence incidents. Non-profit. Non-advocacy. Just the facts.

O acaso si es occidental, es civilizado, no es terrorismo.

[javibolso]

@Fabianz queda media pelotuda esa estadistica que pusiste la cual es real y condenable, del lado del grupo opresor en la zona no?

Iraq Body Count project - Wikipedia

https://www.forbes.com/sites/niallmccarthy/2021/05/12/the-human-cost-of-the-israeli-palestinian-conflict-over-the-past-decade-infographic/?sh=4be0ae3f457b

[Fabianz]

Veo que nadie tiene ganas de responder preguntas y en lugar de eso me acusan de hacer lo que hacen ellos, así que para no perder mi tiempo con resentiditos dejo un mensaje que me pareció interesante

[javibolso]

@Fabianz todo muy lindo, cada uno puede sentirse parte de lo que quiera, pero cuando el opresor es un gobierno facista que durante mas de 50 años que soporta y motiva un genocidio es muy dificil.

No lo digo yo sino lo dicen los mismos judios en contra del gobierno

Statement from left-wing Israeli Knesset member

ofercass

y tambien dejo un mensaje que me parecio interesante
https://youtu.be/62I61kBahNY?si=k4mugcNCPauaFYhl

[gauzabolso]

Argentina es un estado ultra capitalista y por eso es pobre. Lo dice Miriam Bergman que es política argentina así que debe ser verdad.

[javibolso]

@gauzabolso hice lo mismo que hizo @Fabianz por sino viste la respuesta o no leiste el twitter que puso

pero si queres te dejo lo que dice la misma gente que "fundo" israel la un

abr. 19, 2022

Israel’s occupation of Palestinian Territory is ‘apartheid’: UN rights expert

Calling on the international community to accept and adopt the recent findings in his report, an independent human rights expert said on Friday that “apartheid is being practiced by Israel in the occupied Palestinian territory”.

[gauzabolso]

Son libres de leer las crónicas de cuándo Israel se retiró de Gaza.
Les dejaron bastante infraestructura, incluidos invernaderos que fueron parte del acuerdo y son claves para su seguridad alimentaria.

A diferencia de Cuba, que hasta hoy vive de los restos que quedaron, estas bestias saquearon y destrozaron todo. El gobierno palestino intentó evitarlo, no pudo, duró 3 días y los subnormales terminaron votando a Hamas.

Viven de mendigarle a los bobos que caen en el verso de la opresión. Los pocos que laburan lo hacen en Israel. Su mayor anhelo es morir reventados y llevarse unos cuantos judíos, si son niños mejor.

[eleele]

-comentario robado-

Se olvidan que la génesis del conflicto moderno fue el Reino Unido que durante el siglo XIX y primera mitad del siglo XX fue el gran árbitro del mundo. A cambio de su ayuda en la 1GM, los ingleses le prometieron a un sinfín de tribus, naciones y grupos árabes que estaban sometidos hace siglo por los otomanos (turcos) que se los iba a ayudar a que conformen sus propios estados naciones, una política apoyada en aquel entonces por los EEUU. Tras la desintegración de los otomanos, árabes de la región palestina (nombre dado por los romanos), habitaron con cierta libertad el territorio. Cuando los aliados ganan la 1GM, Inglaterra retoma el control colonial de Palestina y permite la libre existencia de los árabes.

Por otro lado, existió un histórico “problema judío” que se refiere a que su nación nunca tuvo un Estado propio que los ampare. Por siglos, anduvieron de un lugar a otro por Europa siendo una minoría dado que el elemento hegemónico de Europa era la cristiandad. Esto cambia un poco después de la revolución industrial y la supremacía del capitalismo como sistema que jerarquizaría la sociedad y el lugar de los judíos dentro de la sociedad mejoró muchísimo. En la 1GM, Inglaterra apoyó al movimiento sionista a cambio del apoyo monetario y prometió la tierra de Palestina. Igual que en el párrafo anterior, tras la victoria aliada, Inglaterra permite la llegada de los judíos a Palestina.

En efecto, como ven, Inglaterra le prometió el mismo territorio a ambos. La convivencia al principio era pacífica y “sobraba” lugar. Pero luego con el surgimiento de los fascismos, más particularmente el nazismo y un resurgimiento del antisemitismo que era muy fuerte en lugares como la Unión Soviética, la emigración hacia Palestina fue masiva; es ahí que comenzaron los problemas.

Después de la 2GM, Inglaterra abandona la colonia y se “lava las manos” del problema. La recién creada Naciones Unidas crea una comisión liderada por Uruguay y Honduras (no meme) que después de un largo tiempo decidieron, bien a la uruguaya, repartir el territorio en dos. El problema fue que si bien ninguno tenía una postura muy colaborativa -hubo atentado por parte de los judíos y palestinos durante el proceso-, finalmente los judíos aceptaron el trato mientras que los árabes no. De ahí que los judíos dicen que “Palestina no es un país”. En el trato, los recién formados israelitas se quedaron con la mejor parte teniendo ciudades más importantes al igual que mejores tierras fértiles y acceso a cuerpos de agua. De ahí en adelante los palestinos han combatido estando bastante solos en este escenario ya que rechazaron la -injusta- resolución de las Naciones Unidas y, por otro lado, Israel debido a la expansión de su gente cuenta con aliados fuertes como EEUU que les proporciona armas, tecnología, etc. Con el paso del tiempo han expandido su territorio y tomado gran parte de territorio árabe que han ocupada, masacrando a cientos de miles de árabes. Por otro lado, los árabes han hecho un sinfín de atentados y ataque a población civil, por ejemplo.

[Hauru]

@gauzabolso Por milenios. El conflicto en esa zona es tan antiguo que usar la palabra "colonial" es casi hasta anacrónico.

[Fabianz]

@gauzabolso dijo en Política internacional:

Son libres de leer las crónicas de cuándo Israel se retiró de Gaza.
Les dejaron bastante infraestructura, incluidos invernaderos que fueron parte del acuerdo y son claves para su seguridad alimentaria.

A diferencia de Cuba, que hasta hoy vive de los restos que quedaron, estas bestias saquearon y destrozaron todo. El gobierno palestino intentó evitarlo, no pudo, duró 3 días y los subnormales terminaron votando a Hamas.

Viven de mendigarle a los bobos que caen en el verso de la opresión. Los pocos que laburan lo hacen en Israel. Su mayor anhelo es morir reventados y llevarse unos cuantos judíos, si son niños mejor.

Vos te pensás que quieren leer? Si en el fondo son antisemitas que odian a Israel, no hay evidencia en el mundo que vaya a cambiar su opinión, por eso no responden nada. Entonces cuál es la estrategia? Decirle a los israelíes que tienen que negociar con la gente que jura activamente la destrucción de su estado y cantan que Palestina tiene que ser libre desde el mar al río. Y ponen cifras boludas de muertos de cada lado cuando un país usa las armas para proteger civiles y el otro usa civiles para proteger las armas. Te hablan de lo que hizo Israel y no te hablan de los juegos de Múnich, ni las guerras que iniciaron los árabes, ni como han rechazado cuanta propuesta de paz por territorios se les ha ofrecido. Porque el fin en conjunto no es un país para Palestina, es la destrucción del israelí.

[nbobolso]

Que paja cuando de un lado no quiere ir al fondo del asunto, ¿cuál es el objetivo de Hamas? ¿por qué Palestina tiene derecho a esas tierras? ¿Palestina alguna vez estuvo dispuesto a negociar, por qué no aceptaron la división histórica más justa planteada hasta el momento cuando Israel si lo hizo?

Entiendo que odien a Israel, pero la historia es una y algunos hechos pueden ser interpretables, pero en este caso son muy objetivos.

Otra opción es admitir antisemitismo y listo, en Uruguay no pasa nada con eso y es más viejo que el agujero del mate. No es necesario tener argumentos, si te motivo el odio se dice y listo.

[Fabianz]

@nbobolso ya cuando alguien te dice que hay un genocidio en un lugar que la población no para de crecer, te das cuenta que las intenciones son otras. Lamentablemente como decís, será antisemitismo, odio al capitalismo, o simplemente una disonancia cognitiva enorme donde la izquierda con tal de tratar de pegarle a EEUU se alía con los peores regímenes de la tierra.

[riveroo_27]

Como dicen el tema es heavy viene de siglos atras para entenderlo bien, a mi me gustaria estar mas informado para tomar una postura. Lo único que voy a decir es que lo de que los musulmanes son de por sí supremacistas e intolerantes no es cierto. Me acuerdo un musulman (muy macanudo por cierto) que nos llevó a una mezquita en El Cairo y nos dió una clase el loco de la religión en si, y una de las cosas que enfatizaba era que si uno lee el Coran en ningun momento se hace mencion a la intolerancia con otras religiones, y la inmensa mayoria de los musulmanes está alineado a esta forma pacifica de vivir su religión, de hecho detestan estas organizaciones radicales porque justamente los manchan. Yo no leí el Coran, pero de mi experiencia me llevé ese mensaje, una cosa son las organizaciones políticas y terroristas de mierda que tienen y otra son los musulmanes comunes y corrientes que estan alejados del poder.

[Aserrin]

Y ahora?

[GustavoLT]

Con la $ que invierte Israel, EEUU, Europa, Rusia, entre otras naciones superpoderosas, no me como el cuento me agarraron dormido.

Acá hubo zona liberada. No sé si de parte del gobierno mismo, o de otras fuerzas que quieran sacar a Netanyahu quizás. Un atentado de coche bomba, un loquito suelto puede pasar. Lo del fin de semana no.

Y dejemos de decir pobres palestinos. Tienen todo el mundo árabe a su favor, a todos los zurdos a su favor, pero siguen siendo una nación destruída. Israel estaba tan igual y hoy es una potencia. Lo que pasa es que a los árabes no les interesa Palestina, no les interesa tener grupos guerrilleros, que afecten su relacionamiento con el mundo moderno.

Si Israel hubiera querido borrar al mundo palestino de su zona, ya lo hubiera hecho.