Politica En Uruguay

[Morano]

En 10 días se plantearon 2 temas que suponen un debate interesante sobre el rol del estado y se da la disyuntiva Mercado vs Estado.

• Limite de alcoholemia
• Límite de etiquetado de alimentos

En ambos casos, el interés comercial buscando ganar terreno por sobre la salud y la vida. Por estas cosas es que no te llevo nunca endiosar la mano invisible del mercado.

Empezaron a mostrar la hilacha el lobby empresarial y seguramente debido a los favores de campaña.

[GustavoLT]

Lo del etiquetado es un cuento. Dejemos de embromar, si te querés bajar un paquete de papas, una longaniza, una Pepsi, etc, necesitás que te digan que te estás saturando de sodio y azúcar?

Pregunto, en los paquetitos de marihuana, no viene una advertencia de que el consumo, a la larga quema neuronas?

[leoesbolso]

@gustavolt dijo en Actualidad del pais [Noticias]:

Pregunto, en los paquetitos de marihuana, no viene una advertencia de que el consumo, a la larga quema neuronas?

Si dice!, hay 5 oraciones la cual te dice que tiene "riesgos para la salud"
"El cannabis psicoactivo tiene efectos sobre el sistema nervioso central y produce dependencia", dice en el paquete
nunca nadie murió por marihuana

encambio en el alchol, wiski, cerveza, ferne lo que sea, no dice nada, ni una oración
y mueren millones al año....

Esto es un claro ejemplo del poder del mercado por sobre la salud.

[riveroo_27]

@morano dijo en Actualidad del pais [Noticias]:

En 10 días se plantearon 2 temas que suponen un debate interesante sobre el rol del estado y se da la disyuntiva Mercado vs Estado.

• Limite de alcoholemia
• Límite de etiquetado de alimentos

En ambos casos, el interés comercial buscando ganar terreno por sobre la salud y la vida. Por estas cosas es que no te llevo nunca endiosar la mano invisible del mercado.

Empezaron a mostrar la hilacha el lobby empresarial y seguramente debido a los favores de campaña.

Por este tipo de cosas es que no me considero libertario sino liberal clásico: Estado para seguridad, justicia, y corregir muy puntualmente costos sociales no reflejados en el mercado.

[Kusanagi]

[Aserrin]

Parece que la niña que falleció por el aborto estaba metida en una red de explotación sexual y trata relacionada con el INAU.

[nbobolso]

Algún día se tendrá que hacer algo con el valor de los apartamentos. Para el propietario el retorno es bajísimo y para el inquilino es un robo a mano armada.

Me estoy por mudar y ya voy viendo 4 cuchitriles entre 18 y 25 mil pesos sumando gastos comunes. Y lo peor es que aunque tuviera la plata para comprar seguiría siendo inquilino porque el valor de venta es tan ridículo como el de los alquileres, no cierra por ningún lado. Negocio de mierda para todas las partes.

[elchengue20]

Es un desastre el tema vivienda, y es algo que esta pasando en casi en todo el mundo.

Los precios de alquileres son abusivos. Hay que buscarle una solución, creo que la gente mas allá de los partidos tenemos que empezar a movernos y exigir con este tema.

[Kusanagi]

[Fabianz]

@elchengue20 dijo en Actualidad del pais [Noticias]:

Es un desastre el tema vivienda, y es algo que esta pasando en casi en todo el mundo.

Los precios de alquileres son abusivos. Hay que buscarle una solución, creo que la gente mas allá de los partidos tenemos que empezar a movernos y exigir con este tema.

Hay que hacer como Singapur, hacer viviendas básicas a lo bobo y el que quiera algo mejor, que lo pague.

[elchengue20]

@fabianz De acuerdo.

[gonzabolso18]

Hablo desde la total ignorancia, pero la crisis en España de hace unos años no fue por hacer algo así?

[Fabianz]

@gonzabolso18 dijo en Actualidad del pais [Noticias]:

Hablo desde la total ignorancia, pero la crisis en España de hace unos años no fue por hacer algo así?

No exactamente. Fue por un sobreendeudamiento, gasto público por las nubes,gente que pasaba más años jubilada que trabajando y un cúmulo de cosas. Tampoco fue exclusiva de España, Portugal, Italia y Grecia cayeron todos (en inglés se le llamaban los PIGS, por las iniciales de los países jaja)

[gauzabolso]

Son complejas esas cosas porque si bajás el precio de la vivienda generás un problema de la gran puta también. Le tirás abajo el patrimonio a un montón de gente, pero especialmente a los que se endeudaron a 30 años para pagar una casa. Fijate que van a estar una vida pagando una casa que ahora vale mucho menos...
Encima eso te deriva en una caída enorme de la inversión, menos fuentes de trabajo, etc.

Hay un déficit habitacional enorme y las viviendas probablemente deberían valer mucho menos. Ahora, hay un concepto clave acá que se llama condición de estado. Parados en donde estamos no es nada trivial solucionarlo...

[Fabianz]

@gauzabolso A ver, con que el estado haga casas me refiero 4 paredes, un baño, nada extraordinario. No creo que una casa de cemento hecha en la periferia, pueda afectar el valor de reventa de un depto en pocitos. Es un producto super básico, para que el que no tenga hogar, pueda salir de la indigencia.

[elchengue20]

@gauzabolso O sea que para que un montón de gente no pierda algo de valor patrimonial (muchas veces por cosas heredadas de arriba) dejamos a mucha mas gente con un problema de vivienda, o directamente en la calle o en un cante, con toda la bola de nieve de problemas que eso genera.

No cierra, que queres que te diga. A su vez, también en parte dejas a la gente sin capacidad de consumo o de inversión, cuando tienen que quemarse mas del 50% de sus ingresos en un alquiler, lo que indirectamente mata a un montón de negocios.

El problema de fondo es que el mercado concentra cada vez mas la riqueza, y la tierra es finita. Hay mas guita en menos manos, pero la tierra es la misma. Entonces se te genera un oligopolio de la gran puta en algo tan esencial como la tierra y la vivienda. Uno de los síntomas es la famosa extranjerización de la tierra, por la que el FA fue tan criticado y con razón.

[gauzabolso]

A ver, vamos por partes.

Punto 1: no me refiero a vivienda social. Estoy 100% de acuerdo con el plan de métodos alternativos y empujar a que la gente tenga acceso a una vivienda digna. Uruguay hace años que debería haber erradicado los cantegriles.

Punto 2: me refiero a las viviendas en general que hoy son para muchos uruguayos de muy difícil acceso y en caso de acceder se endeudan a muchos años. Yo alquilo en Pocitos y cuando me compre, salvo que la pegue mucho, seguro va a ser con un préstamo hipotecario a muchos años, así que si es por interés que caiga el precio, vamo arriba.
Ahora, siempre las caricaturas eh? Qué boludos que nos ponemos. Al que más perjudica un derrume de los precios no es al "gran capital" o al que heredó una propiedad (que dicho sea de paso, no es indicativo de gran poder adquisitivo). Al que más perjudica es al que se endeudó a muchos años. Y cada menor poder adquisitivo menor capacidad de entrega inicial y pago de cuotas, por lo tanto mayor plazo. O ahora el discurso es que pegar un apto en La Blanqueada a 30 años es de terrateniente rico y oligarca? Así es imposible tener una conversación seria. En Uruguay el componente "tierra" en el precio de las viviendas es nominal, especialmente en apartamentos o complejos de vivienda.

Cuando digo condición de estado marco que no es trivial bajar los precios de las viviendas. Vas a generar una afectación y una distorsión bastante importante. No es un tema fácil y no se arregla a la ligera. Eso sin contar que buena parte del precio es el costo de mano de obra e insumos que vienen con una carga de la gran puta de impuestos ya sea para rentas generales como para la seguridad social.

[elchengue20]

@gauzabolso Nunca dije que el que se compra un apto en La Blanqueada es oligarca. Esa película te la armaste vos solito. Como voy a pensar eso de alguien que se gana su guita laburando honradamente y ahorro cada peso?

Ahora que defiendas el patrimonio de una minoría antes que nada, marca también lo bobito que te pones vos. Encima un patrimonio muchas veces heredado, por el que no movieron un dedo. Tu primera preocupación es que ellos no pierdan ni un peso, el resto vemos que pasa. No comparto esa manera de pensar.

Y que me digas que el mercado de la vivienda no esta cada vez mas concentrado y manipulado por unos pocos, no seas malo. Basta con ver las burbujas que armaron en Yankilandia los de Wall St, destruyendo todo a su paso. Se sabe que es de los negocios mas seguros, simplemente por ser algo finito y esencial.

Sin duda que regularlo no es sencillo, pero claramente lo que se ha hecho en las ultimas décadas siguiendo mas que nada el paradigma liberal, no funciona y ejemplos sobran en el mundo. Es un problema que se esta viendo en todos lados.Yo la posta no la tengo, no me dedico a estudiar el tema a fondo, pero claramente hay que hacer algo.

[Fabianz]

Veníamos bien, muchachos.

[gauzabolso]

@elchengue20 te doy la razón sobre lo de oligarca, le respondí al estereotipo no a tu comentario.
El precio de las viviendas, como todo bien, debe estar definido por la oferta y demanda de las mismas. Por lo tanto si la gente no puede pagarlo el precio debe bajar. El problema es que acá (y en muchos otros lugares) hay una rigidez en los costos que atenta contra eso. Y es un WIN WIN WIN WIN WIN:

• A la cámara de la construcción le conviene, cada más precio más gorda es su ganancia.
• A los trabajadores les conviene, al haber un margen amplio presionan los salarios al alza sin gran resistencia ni afectar mucho la tasa de empleo.
• Al estado le conviene, una enorme parte del pastel son impuestos.
• Al inversor (que no compra para vivir) le conviene, le garantiza una rentabilidad segura.
• Incluso al que ya es propietario le conviene, su patrimonio sube.

A quién es al "único" que no le conviene? Al ciudadano que quiere acceder a una vivienda. Pero eso es una entelequia porque somos todos y somos nadie, no hay una organización que nuclee a las personas que quieren acceder a la vivienda.

No es la única distorsión, mucho de lo que decís es real en otros países o acá por ejemplo en PDE. De grandes inversores que compran para especular y generan burbujas inmobiliarias sin justificativo en la demanda real. O casos paradigmáticos como el de los chinos que se fueron masivamente a vivir a Ottawa y ahora los ciudadanos no pueden vivir ahí. Ese no es el problema acá. Fijate que el Nuevo Centro sale lo mismo que muchos proyectos de Pocitos e incluso Carrasco.
Después está la falsa distorsión de la que suelen quejarse los europeos. El caso paradigmático es París, todo el mundo quiere vivir en el centro e igual pagan platales por una pocilga. Pero eso no es ni distorsivo ni dañino, es lo que la gente elige, simplemente la demanda es muy grande y no hay espacio físico para aumentar la oferta.

Yo no estoy en contra de reducir los costos de las viviendas. Es más, todo lo contrario, quiero que bajen, no solo porque me conviene sino porque entiendo que están fuera de fundamento. Lo que planteo es que hacerlo va a generar muchos problemas. Más soluciones que problemas? Probablemente. Pero no veo que estén dados los incentivos para que un gobernante se banque los problemas. Van 2 que para mi son lapidarios para un gobernante, suponiendo por ejemplo una baja del 20% por recortes en impuestos directos e indirectos:

• En el corto plazo se da un derrumbe en la inversión porque los inversores privados van a especular con un momento más favorable. Entiendo que eso lo podría palear el estado ejecutando inversión directa y financiándolo con el BHU pero es complejo y sale dinero. Por esto mismo se da una caída en la mano de obra. Eso en el corto plazo, claramente en el largo plazo al ser más apetitosa la oferta la demanda aumenta.
• Se da una caída importante en la recaudación. No solo directa sino indirectamente, de hecho el patrimonio del país cae de forma automática porque los bienes pierden valor. Obviamente no es lineal, pero el precio de una vivienda existente está estrechamente ligado al precio de construcción de una vivienda nueva de similares características. Bajar el precio de una baja el precio de otra.

Es muy difícil que el estado propicie un derrumbe en los precios. Las grandes caídas se han dado por crisis, nunca en la historia un gobierno propició una caída en el valor de la vivienda y, según la veo, nunca lo hará.