Guerra Rusia-Ucrania

[nbobolso]

@Aserrin dijo en Actualidad del pais [Noticias]:

Pero perdoname si me cuesta creer que alguien que vota al Frente Amplio en una interna después dice no dejá, que gobierne Delgado mejor

Bueno, yo estaba pensando en un tipo que ni vota en la interna la verdad. Doy por hecho que casi todos los que votan una interna siguen apoyando al partido gane quien gane.

[gauzabolso]

@Aserrin es difícil sacar conclusiones de anécdotas pero yo personalmente conozco más de un caso. Orsi en internas, si gana Cosse votan a otro.

La vieja es muy anti Uruguay, trae costumbres y formas que son impropias del país. Es impresentable.
Este FA además opera más que nunca como una coalición de 2 mitades, entonces no es rara la falta de retención.

Y la verdad es que este gobierno fue sumamente tibio, y Delgado es aún más tibio. Los cucos del 2019 son invendibles. Quedaron tan perimidos como los hijos a Cuba de Sanguinetti.

[Fabianz]

Nacional

Última encuesta de Opción: ¿cómo cambian los escenarios en un balotaje con Orsi o Cosse como candidatos del FA?

La consultora realizó encuestas colocando a Yamandú Orsi y Carolina Cosse como candidatos del FA compitiendo en las nacionales

Lo que dicen todas las encuestas es consistente, Orsi la tiene mucho más fácil que Cosse. Me pregunto si la pondría de vice si ganara él las primarias.

[GustavoLT]

Lo que dijo @Aserrin tiene un defecto. Al que pierda la interna no le sirve que su rival gane la nacional. Desaparece, Cosse hoy está porque Martinez no fue presidente. Astori se corrió en 2004 porque perder una interna era el fin de su candidatura futura. Le pasó en 2009 con Mujica.

Entonces de lo polarizado que está el FA en dos figuras, el que pierde, pierde la elección y el poder dentro de su sector seguramente. Cosse no podría liderar ni el PCU, ni Orsi al MPP si alguno de los dos llegare a ganar las nacionales.

[Aserrin]

Me acuerdo en el 2021 acá me decían que "en cuestión de meses" iba a despegar el salario real, y todavía no llegamos al 2019. En 2009 que si Mujica ganaba las internas era presidente Lacalle. Ahora que un conocido va a votar a Orsi y si no gana vota a Delgado. Los divagues los ensayan o nomas escriben lo primero que se les ocurre?

Es obvio que el proximo presidente es del Frente. La unica diferencia es que capaz que Orsi gana en primera vuelta nomas.

[Fabianz]

@GustavoLT Martínez se terminó de cavar su tumba en la noche de las elecciones que en vez de conceder salió a dar el discurso que era semilla y que todavía no había perdido.
Respecto a Cosse-Orsi, yo creo que pueden armar un acuerdo en la previa que uno va de presi y el otro de vice según como salgan en las primarias y listo.
Cosse no va a poner de vice a una mina. Necesita en la lista a un hombre que no genere tanto rechazo, no sé cuántos más.

De igual manera Orsi no creo que ponga un tipo de vice, creo a Bergara lo manda al frente del ministerio de economía y al necesitar una mujer cosse correría con ventaja. Además si pactan esto antes de las primarias los dos hacen una campaña bastante liviana sin ataques entre ellos y concentrados en las generales, mientras la coalición se pelea por cada puestito y carguito.

La realidad es que ningún partido ha hecho un buen laburo con "la renovación de nombres" y "dando paso al futuro". El FA trató con el licenciado sendic pero no le fue bien, Talvi huyó del PC en 3 meses, y ahora hay una especie de vacío en todos los partidos con la diferencia de que el FA tiene una torta más grande con un 35-40% de los votos y menos bocas para alimentar mientras que la coalición con Raffo, Delgado, Sartori, Ojeda, Viera, Manini Ríos, Mieres y algún otro que aparezca, tendría unos 10 precandidatos y sería otro rejunte de nombres y peleas por cargos que no creo que puedan navegar exitosamente hasta noviembre.

[Fabianz]

Respecto al ganador de las próximas elecciones, yo creo que si las elecciones fuesen hoy las gana Orsi tranquilamente.
En 2019 LPou ganó por 30,000 votos. En el 2022 la LUC sobrevivió por 30,000 votos. Perdió la coalición más de 30 mil votos en estos 2 años? Yo creo que sí.

Podrán sumar o recuperar algunos? Es posible, pero no sé si tienen muchos logros que resuenen con la gente.

Respecto al salario real, lo recibe en caída, tendencia que continúa con el covid tocando fondo en Junio del 2022 y recuperándose rápidamente logrando en Enero del 2023 el nivel con el que asumió. Hoy está un mero 3% por encima de esa cifra, y hay que ver qué pasa en los próximos 6 meses a ver si mejora la economía de bolsillo, pero acá claramente no ha sido un éxito este gobierno.

Si bien no creo que sea relevante en campaña, para mi el manejo del covid estuvo muy bien, y evitó la destrucción de muchísimos puestos de empleo que ciertos sectores esperaban por fines políticos.

¿Qué preocupa a los uruguayos?

Entonces claramente la campaña va a pasar por la seguridad y la creación de empleo. Ya la campaña del miedo de 2019 se quedó corta (por poquito) y la que hicieron en 2022 contra la LUC tampoco pareció sumar adeptos.

Dicho eso, para mi la fortaleza del FA suele ser la organización y facilidad para llegarle más al votante promedio que la coalición. Un ejemplo era bajar la ley de imputabilidad que era algo que tenía cerca de un 60% de aprobación, y luego de la campaña ("ningún niño nace chorro" pese a que la ley no contemplaba imputación por hurto sino por delitos graves como violación, copamiento, secuestro y homicidio) del FA ganó el NO por robo. Quizá por eso los votantes del FA vengan a mentir tanto al foro, porque en la comunicación a nivel nacional sí les ha funcionado.

[garzon2000]

Aca hay que partir de la base que el FA corre con una ventaja importante y es que de pique sea quien sea el candidato Orsi, Cosse, el enano Fermin o Pelusita tiene nun piso del 35% que vota a ojo cerrado, después es cuestión de encantar a ese 15% que le falta para llegara ganar y que en las elecciones pasadas parte de ese % se fue para el PN, opino que si el candidato es Orsi gana seguro, si es Cosse "me deja dudas" dijera JC porque ahi ya entra a jugar la imagen negativa. Hay que ver tambien cuanto fue el crecimiento real de los Colorado y si es asi si comio parte del electorado del PN o del FA

[Fabianz]

@garzon2000 dijo en Actualidad del pais [Noticias]:

Hay que ver tambien cuanto fue el crecimiento real de los Colorado y si es asi si comio parte del electorado del PN o del FA

No sé qué podría haber hecho el PC para robarle votos al FA en este gobierno. Quizá algún viejo que votó al PC hasta el 2002 y ahí se pasó al frente, pero salvo eso no la veo.

[garzon2000]

Las encuestas (que son un chiste) dan un crecimiento del PC, por eso lo decia, para mi en definitiva se va a mantener en el 10/12% y CA bajo del 10 en la pasada a 3 o 4%, esos votos para algun lado van, uno supondria que al PN pero aunque esten en las antipodas ideologicaas al momento del voto creo estan mas afin al FA que al PN

[GustavoLT]

Gente, si la elección tuviera solo el tema sueldo y seguridad, el FA hoy estaría cómodo en la charla. Pero no, hay gente que no vota al FA nunca más. Eso que pasó en 2004, no vuelve a suceder. Vazquez era un colorado encubierto, masón, que hablaba de socialismo y luego era más conservador que Sanguinetti. Hoy tienen a Orsi o Cosse. Imposible que ganen.

Y lo que va a provocar su ruina es el tema referendum de la Seguridad Social, y de los Allanamientos Nocturnos. Ahí el FA hace agua por todos lados. El Pitcnt tuvo que hacer la movida para después de la elección, pero son tan idiotas que va a ir en campaña electoral.

Orsi dice que no pero su partido dice que si. Se hacen un festín. Si gana Cosse la interna por lo menos en su incoherencia, va a estar encolumnado con el partido.

Delgado tranquilo gana la elección.

[gauzabolso]

Están haciendo un plebiscito para derogar las AFAP y fijar en la constitución la edad jubilatoria. Y la mitad oscura del FA apoya eso.
Es lo más nostálgico y regresivo que se vio en muchos años, lo corren por dinosaurio a Lafigliola.

La realidad es que ya no le pueden vender a la gente el cuco de que “con la derecha está peor”. Económicamente está igual, porque perdió o empató en no transables pero ganó en bienes importados/viajes. Y la realidad es que en un mundo de consumo eso pesa, el 90% del país consume ese tipo de cosas. Ya sea un celular o starplus.
Y a nivel empleo está mejor.

En seguridad está igual, ponele que en números algo mejor, lo discutimos, peor no está. Lo que sí está es harta. Y no le vendes a nadie el buenísmo, la gente quiere mano dura. El votante medio incluso del FA lo corre por “derecha” a este gobierno. La gente que me he encontrado votante del FA que lo banca a Buquele.

Orsi empatiza con eso. Convicción o focus group, seguramente lo 2do, pero “la ve”.
Los del otro lado no la ven, se creen que están en 2004. Y cosse yo creo que se da cuenta pero no tiene otra, seguramente su plan sea reconvertirse en Octubre. Aspira a ganar este partido con los termos.

[riveroo_27]

Vamos a coincidir entre los bolsos del foro en que el plebiscito es un desastre ? Digo, para abrazarnos en una al menos

[Aserrin]

@garzon2000 una de las principales de Cabildo se pasó con Ojeda (me gustaría saber quién banca a este fantasma)

La lucha de los partidos de derecha es no perder su senador con el Frente. Me parece que Cabildo tiene todos los numeros. La estrategia del referendum "de la usura" para rascar votos es muy bizarra también.

[GustavoLT]

@Aserrin firmaste por alguno de los plebiscitos? Yo firmé el de Reestructuración de Deudas. Hoy tengo problemas de números, pero si no los tuviera, también hubiera firmado. Conozco gente cercana, familia, se lo que se comieron por la crisis del 2002, o por falta de laburo. Acá hay una industria de la mora y la usura. Raro que el PITCNT y la izquierda no se hayan encolumnado detrás de este tema. Ahí te das cuenta cuando se usa la palabra "pueblo" para vender humo.

[Fabianz]

Lo de los préstamos personales a tasas brutales a gente sin educación financiera es terrible.

Encima cuando la tasa excedería la usura, te obligan a sacar un seguro de vida o alguna boludez así y ganan con eso la que no te podían sacar por otro lado.

[Aserrin]

No leí el de la usura, lo tengo en el debe. Las financieras y prestamistas son una plaga, se deberían penar con cárcel porque son lisa y llanamente estafadores

El de las jubilaciones firmé si, por supuesto. Las AFAP son otra estafa, aparte que no quiero que la gente trabaje hasta la muerte

[nbobolso]

Bajan el nivel del debate con estas cosas, ninguna persona con un IQ más o menos respetable puede pensar que es posible bajar la edad jubilatoria. Si es por desear cosas está barbaro, pero la política está para presentar planes consistencias no ideas simpaticas, para lo segundo están los boludos.

[Fabianz]

@nbobolso población envejecida, esperanza de vida aumentando y se piensan que va a aguantar el sistema jubilatorio mágicamente.

[Aserrin]

Gran parte de los trabajos las personas de 65 y casi 40 años ejerciendo ya no son productivas y ponen en riesgo su vida, esto también repercute en el sistema de salud. Si bajamos la jornada a 6 horas te cedo trabajar hasta los 65.

Hasta lo podemos hacer por rubro. Por ejemplo los militares ya tienen sus propios términos rascándose el hongo todo el día, por qué no un albañil o una doméstica.