Política internacional

[GustavoLT]

Hablando de la dictadura, había una minoría bastante grande que quería los milicos, gente de derecha y de izquierda. Que la sociedad y la política estaba totalmente corruida y que la mano dura contra los sindicatos y ciertos grupos antisociales era lo más necesario en ese momento. Tan así que en el referéndum del 80, el SI a favor de los milicos sacó un 42% vs un 57% . O sea había 700.000 personas que preferían las botas, y 945.000 volver a la democracia. Parece algo muy extraño, y más que se prefiera en este actual contexto. Me imagino que los 20 años que fueron del 1960 al 80 acá pasó de todo. Eso para los menores de 45 años, es difícil de entender, porque vivimos en plena libertad.

[Fede94]

@Aserrin nah si los Tupas metian bombas y fusilaban gente porque luchaban por la democracia , pobres angelitos

De verdad podes ser tan nabo? Si la izquierda no dio un golpe fue porque no pudo, por suerte.

[Aserrin]

@Fede94 Evidentemente no sabes lo que es un golpe de estado fallido

Como siempre, el discurso de la derecha, creer que empatan (ni eso, quedan libres de responsabilidad) los desastres que trajeron al país, achacandole a la izquierda escenarios imaginarios. En este caso, inventar la ficción de que si la izquierda hubiese podido, habría dado un golpe de estado

Después te encanta llenarte la boca con lo empírico, las emociones, la lógica

Ni siquiera sos capaz de asumir que todos los golpes e intentos de los dio la derecha, que todos los grupos paramilitares fueron de y operaron en gobiernos de derecha

Pero la izquierda es peor porque... Si Uruguay no fuera Uruguay, el Frente no fuera el Frente, y dar un golpe no significara dar un golpe, habrían dado uno

[Julichingo Bolso]

@Fede94 dijo en Elecciones Nacionales 2019:

@Aserrin nah si los Tupas metian bombas y fusilaban gente porque luchaban por la democracia , pobres angelitos

De verdad podes ser tan nabo? Si la izquierda no dio un golpe fue porque no pudo, por suerte.

Justamente. Por el levantamiento en armas del MLN contra una democracia plena en 1963 terminamos 10 años después con una dictadura espantosa que duró 12 años.

Lindo, hermoso "regalito" nos dejó el terrorismo del MLN. El armarse e ir contra un gobierno elegido por el pueblo no es una traición a la democracia, nooooo que esperanza.

Si es de izquierda no es corrupto... ah noooo...

[Fabianz]

La derecha trajo la dictadura a Uruguay? Que chiste.

[Aserrin]

Pero claro que si. Además del fraude electoral a Wilson, figuras políticas de los blancos y colorados pasaron a formar parte del gobierno de facto

La dictadura fue civico militar. Los civiles no eran apartidarios

Y bueno, ni hablar todas las dictaduras previas al 73

Qué sigue? Decir que no habían grupos paramilitares activos en los gobiernos de Pacheco, Lacalle y Sanguinetti? Que el cielo es rojo? Porque decir que la dictadura la pidió la gente, ya lo dijeron

[gauzabolso]

@Aserrin y de los comunistas a favor de la dictadura no hablamos? hacemos de cuenta que no existieron? Las responsabilidades de políticos rosados en la dictadura las sabemos todos, las responsabilidades en la vuelta a la democracia también.

Pero acá siempre la narrativa de los zurdos es:
Los zurdos buenos pelearon contra la dictadura y fueron reprimidos.
Los diestros fachos malos apañaron el golpe y la vivieron de arriba.
La realidad es bastante más compleja y entreverada. Hubo mucha gente de lo que hoy es el frente amplio que colaboró para generar un enfrentamiento armado (MLN), que apoyó y tuvo nexo con los milicos (Partido Comunista) o que trabajó y se desarrolló de la mano de los milicos (Tabaré Vasquez).

Después está el tema de cómo tratan la vuelta a la democracia, donde no hacen otra cosa que criticar. Nunca se valora cómo Sanguinetti y Lacalle padre tuvieron que lidiar con un estado hiper infiltrado de milicos y cómo lograron bajarles enormemente el poder. Yo no se si el frente lo hubiese hecho, conociéndolos hubiesen hecho sublevarse a los milicos y aprovechado ese poder, reconvirtiéndolo a la izquierda, tal como hizo Chavez. Es facilísimo juzgar los atropellos de los milicos en tiempos de democracia temprana, cuando otros ya se lo comieron, pero si hoy esas cosas no pasan no es por mérito del frente, porque en 2005 cuando llegaron todas esas bandas de milicos se habían desactivado. Quiénes las desactivaron? Los mismos que las padecieron.

[GustavoLT]

@Aserrin dijo en Elecciones Nacionales 2019:

Pero claro que si. Además del fraude electoral a Wilson, figuras políticas de los blancos y colorados pasaron a formar parte del gobierno de facto

La dictadura fue civico militar. Los civiles no eran apartidarios

Y bueno, ni hablar todas las dictaduras previas al 73

Qué sigue? Decir que no habían grupos paramilitares activos en los gobiernos de Pacheco, Lacalle y Sanguinetti? Que el cielo es rojo? Porque decir que la dictadura la pidió la gente, ya lo dijeron

Hablame de las Tupabandas y no te hagas el gil. Hablame como les mandaban $ desde Suecia y Dinamarca para financiar la compra de ya sabés que.

[Fabianz]

@gauzabolso clap clap.
El "empresario exitoso" Martínez también hizo su riqueza durante la dictadura. No sé cómo habrá hecho para hacer 1 palo verde mientras se oponía a los militares.

[GustavoLT]

Federico Leicht en Seré Curioso: "Mujica fue el jefe de las tupabandas en los 90"

Sacá del medio @Aserrin , no lo escribió un periodista de derecha. El muchacho es un ex Brecha.

[Fabianz]

@GustavoLT dijo en Elecciones Nacionales 2019:

Federico Leicht en Seré Curioso: "Mujica fue el jefe de las tupabandas en los 90"

Sacá del medio @Aserrin , no lo escribió un periodista de derecha. El muchacho es un ex Brecha.

Murro llamó a la diaria, pidió mi cabeza, y viene el editor y me dice: "Yo estoy tratando de conseguir publicidad del BPS y vos me salís con esto, hace días que te vengo diciendo que bajes la tuba". Y bueno, ganó Murro, ahí terminó mi trabajo en la diaria y al rato apareció la publicidad de BPS.

"Justicia Social" le llaman.

-El episodio a las piñas entre el diputado del MPP, Juan José Domínguez, y Luis Lacalle Pou -tras la acusación de "oligarca puto" del primero al segundo-, fue porque Lacalle "defendió" tu libro, dijiste en Facebook. ¿Cómo es eso?

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-Porque Lacalle Pou sacó el libro y dijo: "Acá dice esto" y pidió explicaciones. Y Juan José Domínguez y el resto de los diputados del MPP lo negaban, decían que eso nunca había sucedido: ni las expropiaciones, ni los hechos del (hospital) Filtro, que habían llevado aquel ómnibus, los cócteles molotov, los "miguelitos", que habían fogoneado a la juventud del MPP para que fueran en plan de guerra. Eso fue una acción coordinada, se supo y lo negaron. Y ahí se caldeó el clima, le dijo "oligarca puto" a Lacalle Pou y terminaron a las piñas.

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-¿Mujica estuvo vinculado a las tupabandas? ¿Qué rol tuvo?

-Sí, sin dudas. Eso me dicen las fuentes. Era el jefe de las tupabandas, el encargado de las bandas. Son muy pocos los tupamaros que estuvieron vinculados a estas actividades en la década del 90, de robos, asaltos, iban al exterior. Ponele: iban a Colombia a hacer un secuestro exprés, iban tupamaros de acá y le daban el know-how a un grupo guerrillero en Colombia. Los locos hacían guita con esas cosas. Con eso pagaban los sueldos de la (radio) Panamericana, pagaban los sueldos de Mate Amargo, y generaron el MPP: haciendo finanzas "a la antigua", como le llamaban ellos.

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ero vos mismo recién me reconociste que lo tuyo es militancia anti-izquierda...

-Es que hoy ser anti-Frente Amplio es un acto patriótico, lo hago por mis hijos, por sentido común. Si están haciendo mierda todo, ¿qué querés que te diga? Son malandras, ladrones, corruptos. Es un acto militante porque lo que quiero es que se vayan, que dejen de robar y de mentir. Mirá, investigar a los sectores de poder que están en el ejercicio del gobierno es una de las principales labores de un periodista. Igual te digo: no creo que sólo en el FA haya corrupción, no soy tan gil. Pero sistemáticamente desde hace 13 años hay un grupo de gente en el poder, de la izquierda, que... Mirá, te lo digo así: si acá hay justicia, si hay un Poder Judicial independiente, acá hay un montón de gente que va a terminar presa, porque son delincuentes comunes. Y del MPP especialmente, porque es un sector lumpenizado, y que conciben la política en un límite que siempre está al borde de la legalidad, porque tienen esa tradición, es histórica. ¿Hay otros sectores del gobierno que tienen gente corrupta? Claro que sí, pero el MPP es el emblema, o surgen figuras como (Raúl) Sendic, todo ese grupo de gente, que son primos hermanos del MPP, de los tupamaros, que son lo peor.

[GustavoLT]

Son demócratas con los amigos.

[Aserrin]

Un testimonio no es una prueba de nada. Me parece muy mezquino querer equiparar la balanza con un autodenominado tirabombas. Una banda de delincuentes está ligas de distancia de tener grupos paramilitares activos con rienda suelta e impunidad para hacer lo que les pinte, como pasó con el caso Berríos. Ni hablar con disolver las cámaras y dar un golpe militar.

Gauza. Otro más. Querés empardar los horrores que cometió la derecha local, con escenarios imaginarios de si el Frente no fuera el Frente, Uruguay no fuera Uruguay, y el golpe de estado no fuera como fue.

Desde Bordaberry, el rabanito, Demichelis, la asociación rural, etc. para abajo, todos formaron parte del gobierno de facto, y todos eran parte de los partidos de derecha. No solo eso, en la salida a la democracia ni uno solo fue juzgado, ni censurado, ni mucho menos, expulsado de su partido, cuando compañeros de su mismo partido fueron perseguidos, exiliados, torturados o asesinados. La impunidad no solo fue para los militares, sino para los civiles

Cómo vas a decir que "los comunistas apoyaron el golpe" si no solo ellos eran perseguidos por los grupos paramilitares previos a la dictadura, sino que eran proscriptos por los militares. La huelga más grande de la historia del país, quién la convocó entonces? Los hacendados y banqueros blanquicolorados, o los sindicatos anarcos y comunistas.

Ni uno solo de todos los civiles que colaboró con la dictadura y formó parte del gobierno fue de la izquierda. Todos eran blancos, colorados, de la unión cívica, de las familias de hacendados y banqueros, o de los militares.

Cómo vas a echarle loas a Lacalle y Sanguinetti, si uno es un negacionista de las desapariciones, y el otro un revisionista. Ambos fueron cómplices para vetar a Wilson, herreristas y riveristas (como siempre en la historia) serruchando a los candidatos populares. Ambos tuvieron grupos paramilitares activos. Ambos aplicaron la inconstitucional ley de caducidad para negarle al poder judicial investigar o dar sentencia. Ambos sosteniendo el relato de los dos demonios, cuando la guerrilla tupamara había sido desmantelada un año antes del golpe. Y podría seguir con la admiración de Lacalle por Franco, Sanguinetti formar parte del gobierno que hizo fraude electoral, pero ya ni me deben leer.

Porque si Uruguay no fuera Uruguay, el Frente no fuera el Frente, y la dictadura no hubiese sido así, entonces la derecha habrían sido los buenos, y la izquierda los malos.

[elchengue20]

Según los derechistas de acá el FA es malo porque por culpa de algunos de sus integrantes tuvimos una dictadura nefasta.

Ahhh pero votemos a la coalición formada por colaboradores y participes directos de esa dictadura nefasta, eso esta bárbaro.

El chiste se cuenta solo. Encima del lado del FA han reconocido que se equivocaron. Del otro no, hasta tiran "dejemos de pensar en el pasado".

[GustavoLT]

Ahora los comunistas no querían a las botas jajaja. Los persiguieron luego de que fueron a mamaderear a los errados. Se olvidaron de los milicos masones.

[Fabianz]

@elchengue20 dijo en Elecciones Nacionales 2019:

Según los derechistas de acá el FA es malo porque por culpa de algunos de sus integrantes tuvimos una dictadura nefasta.

Por qué no das nombres y citás gente? Siempre lo mismo.
Como te diría Milei: flojo de datos como todo peroncho

[Julichingo Bolso]

@elchengue20 dijo en Elecciones Nacionales 2019:
...

Ahhh pero votemos a la coalición formada por colaboradores y participes directos de esa dictadura nefasta, eso esta bárbaro.

Ah pero tenés acceso a información privilegiada, sin duda.
¿Por qué no decís quiénes son, donde cuando colaboraron en la Dictadura ?.

Te recuerdo que ésta comenzó en 1973, hace casi 60 años. ¿Cuántos años tiene/n esta/s persona/s?.

Que después de 15 años de gobierno siniestro del Fraude, no hayan hecho nada y vos tengas "la posta" de colaboradores, la verdad, difícil para Sagitario.

El chiste se cuenta solo. Encima del lado del FA han reconocido que se equivocaron. ...

Bueno, en las anteriores podría ser que junto con las focas más recalcitrantes se den manija en el imaginarlo mundo foca que aplaude cuanto corrupto y dictador anda en la vuelta (si es siniestro como Uds. claro).

Ahora en esta última frase ni cabe imaginación ni vivir en una bolsa de pedos.
Acá estaría bueno que citaras cuál fue el reconocimiento porque parece mucho más que imaginario.

Veamos, el Partido Comunista se arrepintió de haber apoyado a los militares, cuando los Comunicados 4 y 7 ?.

El MLN se arrepintió de haberse lanzado en armas contra gobiernos democráticos desde 1963 ?.

Se arrepintieron por los secuestrados, torturados y asesinados en sus acciones terroristas ?.

Jamás escuché ni leí tales cosas, pero si vos asegurás que sí, tenés la oportunidad de mostrarlas.

Con gusto espero poder leerlas.

#SeVanNoSinAntesReinventarLaHistoria

[Aserrin]

Además el famoso comunicado del PC fue apoyando (parte de) el comunicado del ejército numero 4 y 7. El golpe de estado fue 4 meses después.

El anacronismo es muy amigo de la derecha.

[dasi]

Que barbaro como en 2019 elecciones nacionales en el tema de lo que mas se habla es de cosaa de la decada del 60 y 70. Nadie aca habia nacido pero son todos expertos

[Aserrin]

Si un usuario dice que el pueblo pidió el golpe, y otro dice que la dictadura no fue de derecha, corresponde al menos comentar lo insólitas que son estas burradas