Guerra Rusia-Ucrania

[gauzabolso]

@sanjo dijo en Políticos - Noticias, Chusmeríos, Deslices:

No se evidencia la disonancia cognitiva de votar a un cajetilla total que vive en un barrio privado y a la vez acusar a sus adversarios políticos de vacacionar en lugares "top"

Cómo si ir a Punta fuera el super lujo. Cualquier piojo montevideano con 1000p va a pasar la tarde a la mansa y no por eso se transformó en la élite, no lo van a hacer estos que cobran 10 palos verdes mensuales?

Por las dudas: que el próximo candidato del FA no se exhiba en ningún balneario más allá de Jaureguiberry y hasta no salir del departamento de Maldonado que no pisen la arena

No se para qué hacés que te digan obviedades. No, el problema no es que se vayan de vacaciones a Punta, Miami o Dubai. El problema es que bocinen con la lucha "pueblo-oligarquía". Si ya ese discurso es un problema en si mismo, la hipocrecía lo magnifica. Y si vamos a hablar de hipócritas con discursos caretas y oxidados, María Julia se lleva las palmas. Un día con tiempo cuento un par de historias de esta señora, pero es más cajetilla que Kristina. Y eso es decir mucho.

[Aserrin]

En qué sentido es un problema ese discurso?

Es clarísimo que los intereses de la oligarquía y el pueblo van por carriles diferentes.

[Fabianz]

@Aserrin dijo en Políticos - Noticias, Chusmeríos, Deslices:

En qué sentido es un problema ese discurso?

Es clarísimo que los intereses de la oligarquía y el pueblo van por carriles diferentes.

Y de qué lado están los políticos?

[Aserrin]

La enorme mayoría, de la oligarquía, obviamente.

[Julichingo Bolso]

@Aserrin dijo en Políticos - Noticias, Chusmeríos, Deslices:

La enorme mayoría, de la oligarquía, obviamente.

Los corruptos de estos últimos 15 años, los que se han enriquecido a costas del Estado (o sea, robando al pueblo) obviamente pertenecen a....

[gauzabolso]

@Aserrin dijo en Políticos - Noticias, Chusmeríos, Deslices:

En qué sentido es un problema ese discurso?

Es clarísimo que los intereses de la oligarquía y el pueblo van por carriles diferentes.

Hay varios problemas. El más grande es la definición arbitraria de esos 2 conjuntos y la, también arbitraria, definición del límite entre los mismos. Por ejemplo, para Graciela Villar un oligarca es un votante de la coalición.

[Aserrin]

para Graciela Villar un oligarca es un votante de la coalición.

Cuándo dijo esto?

[gauzabolso]

@Aserrin dijo en Políticos - Noticias, Chusmeríos, Deslices:

para Graciela Villar un oligarca es un votante de la coalición.

Cuándo dijo esto?

Si en una elección presidencial entre 2 planteas que una opción es el pueblo y la otra la oligarquía lo estás dejando bastante claro.

El problema base de ese discurso es que se basa en la existencia de escalones llevados al extremo, en 2 o 3 niveles (según si aceptan o no la existencia de la llamada clase media).
El mundo real es continuo. Los niveles de poder, que no están necesariamente basados en el dinero, son variables y no son lineales. Hablar de 2 intereses es absurdo, según el caso las cosas benefician a cierto sector o a otro, y esos sectores no se cortan por dinero.
También parten del supuesto alineamiento de todos los individuos pertenecientes a esa clase. Se habla de “la oligarquía”. Qué es “la oligarquía”? Evidentemente para analizar las cosas es bueno armar un modelo simplificado de la realidad, pero ese modelo llevado a la simplificación extrema y dogmática es totalmente absurdo.

[Aserrin]

Votar a un oligarca no te hace un oligarca. Ella nunca lo dijo tampoco.

Por ejemplo hay mucha gente, que no está salvada ni mucho menos, que sinceramente cree que solo alguien de un estrato selecto de la sociedad es quien debe gobernarnos.

Es verdad que hay situaciones que benefician tanto a los oligarcas como a los que no lo somos. Pero cuando se debe elegir a uno en perjuicio del otro, en nuestro paradigma está claro quién tiene la prioridad.

No entendí mucho ese comentario de "que no están necesariamente basados en el dinero" si justamente la oligarquía se mide en parámetros de poder, de corporativismo, de moral, y de sus intereses, no de cuánto dinero tienen.

[gauzabolso]

Lacalle Pou es alguien de un selecto estrato de la sociedad? Es un tipo prestigioso, poderoso? Ingiere o es miembro de poderosas corporaciones? Es un político.

Son fábulas, panfletos, discursos simplistas que suenan lindo para inflarse el pecho y sentirse superior moralmente.

[Julichingo Bolso]

@Aserrin dijo en Políticos - Noticias, Chusmeríos, Deslices:
...

No entendí mucho ese comentario de "que no están necesariamente basados en el dinero" si justamente la oligarquía se mide en parámetros de poder, de corporativismo, de moral, y de sus intereses, no de cuánto dinero tienen.

Estás describiendo los últimos 15 años de gobierno del FA. ¿No te habías dado cuenta?.

El bloqueo de las investigadoras, la corrupción generalizada y muy especialmente con los negocios de sus "espejos pro pueblo" en Venezuela, o los mismos pro pueblo en laaaaaa Argentina (corrupción gigantesca K) ó la más grande de todas, la corrupción generalizada en todos los estamentos de poder desde Brasil con vínculos con enorme cantidad de países (diseñada y ejecutada con la participación necesaria del PT, Lava Jato, te suena ? ).

Ni hablemos de los procesamientos por causas de corrupción en Ecuador (el ex presidente "pro pueblo" fugado a Europa); en Perú (2 ex presidentes y el que vigente que debió renunciar, todos procesados por casos de corrupción) y así podría continuar señalando casos.

A ver, todos esos casos fueron con gobiernos que se autodefinieron como "populares, de izquierda, progresistas, etc. etc" por lo que vuelvo a preguntar, TODOS esos gobiernos (incluido en de Uruguay que suñpuestamente eran del "pueblo" y antioligarcar no fueron GARCAS (a secas) de sus propios pueblos ?.

La pregunta es retórica, me consta que no tenés la capacidad para responder con argumento alguno. Simplemente la realidad demuestra que son tan mentirosos que cuando llegan al poder, siguen diciendo que son "víctimas del sistema capitalista cuando en realidad son corruptos, delincuentes siniestros.

Plantear después que se conocen todos estos hechos, que la cuestión es entre Oligarquía o Pueblo es tan burro y mala leche que da asco sólo leerlo, digo yo.

Todos esos gobernantes, que entraron al Poder con un nivel económico modesto, son millonarios (por decir lo menos). Por algo la gente se hartó y ya no les creyó en Uruguay, según se ha visto.

[sanjo]

@gauzabolso es el heredero de una dinastía política histórica en el país. Seguro no es un Juan Pérez, que pena que a la gente en general no le interesa la historia

[Aserrin]

@gauzabolso Si Lacalle tuviese otro apellido, sería presidente?

Obvio que la respuesta a las tres preguntas es si. O era retórica la pregunta?

[Julichingo Bolso]

@gauzabolso dijo en Políticos - Noticias, Chusmeríos, Deslices:

Lacalle Pou es alguien de un selecto estrato de la sociedad? Es un tipo prestigioso, poderoso? Ingiere o es miembro de poderosas corporaciones? Es un político.

Exactamente. Es un político, de familia de políticos.
Pasa que les arde que fue quien les ganó, los sacó de la mayoría parlamentaria y de 15 años en el gobierno después. Ergo no respetan al soberano. Siempre le van a buscar "el pelo al huevo".

Fijate qué curioso como presentaron como el Delfín de Mujica al hijo de... Sendic. Ese era el representante de la nueva generación FA.

Sin embargo, no sólo siguió siendo un parásito que vivió del nombre del padre pero sin un trabajo previo conocido, ni carrera política, mucho menos un título universitario que se inventó, pero lo descubrieron. Hoy está procesado en el Juzgado del Crimen Organizado.

Otro caso, las generaciones de los parásitos Michellini. Los hermanos, sin trabajo conocido previo ni título universitario, vivieron de los DD.HH.

Otro caso, Marinita Arismendi hija de Rodney Arismendi, quien siendo un Secretario General del Partido Comunista, entregó a la Dictadura a una serie de compañeros, y a cambio exiliarse en la URSS. Toda una joyita...

Son fábulas, panfletos, discursos simplistas que suenan lindo para inflarse el pecho y sentirse superior moralmente.

Sin duda. Es sólo en el Narnia siniestro de @PanRallado y @CapuchitaNegra que puede elucubrarse tanta fantasía mala leche, digo yo

[Fabianz]

Lacalle para mi es un aristócrata. Es hijo de un presidente, bisnieto de otro y solo está ahí a fuerza de su familia.

No es el primero ni el último. Los hay en todos los partidos (Batlle, Sendic, Michelinis...), pero Lacalle claramente es un heredero del poder. No tiene nada de malo reconocerlo.

Eso no hace el comentario de la Sra. Villar apropiado, como si los votantes de un partido fuesen más "pueblo" que otro, que nada tiene que ver. Es como cuando en la no-concesión de Martínez que la gente cantaba: "si esto no es el pueblo, el pueblo dónde está?", la democracia es un tema matemático donde cada voto suma 1. No existe eso de "más pueblo, menos pueblo"

[Julichingo Bolso]

Algunas puntualizaciones que vienen al caso.
Veamos qué significa "Aristocracia" para la RAE:

aristocracia
Del b. lat. aristocratia, y este del gr. ἀριστοκρατία aristokratía.

1. f. En el mundo clásico, forma de gobierno según la cual el poder político es ejercido por los mejores.

2. f. En ciertas épocas, ejercicio del poder político por una clase privilegiada.

3. f. Clase noble de una nación, de una provincia, etc., de carácter hereditario.

4. f. Grupo de individuos que sobresalen entre los de su mismo ámbito por alguna circunstancia. Aristocracia del saber, del dinero.

aristocracia | Diccionario de la lengua española

1. f. En el mundo clásico, forma de gobierno según la cual el poder político es ejercido por los mejores. 2. f. En ciertas épocas, ejercicio del poder político por una clase privilegiada.

En este plano, es un hecho que el presidente electo proviene de una familia de políticos (como se señaló acá) que además han tenido un destaque importante en la historia uruguaya desde el Siglo XIX hasta el presente.

Pero no es esto lo que les duele a los amigos siniestros, para nada, ya que esto se trata de un hecho objetivo, como señalé antes.

Lo que en realidad les duele, es que justamente al que atacaron diciendo que era cajetilla de Carrasco, que nunca trabajó, (que nunca estudió no pueden decirlo entonces desacreditan a la Universidad Católica "le compraron un título...") apelando además a la mala prensa y prejuicios que tiene en Uruguay ser exitoso y mucho más si se tiene dinero (después nos definimos como democráticos, igualitarios y respetuosos de las formas de ser de cada uno, en fin... ).

Acá no corresponde "reconocimiento" alguno, en absoluto, es un simple dato de la realidad. "El hombre no es solo el hombre sino el hombre y sus circunstancias" dice Ortaga y Gasset y esto vale para todos.

Ahora pasar de allí a decir "Lacalle es un heredero del poder" como si en Uruguay existiera la monarquía es una barbaridad. Se está dejando de lado un "pequeño detalle" que es que la gente ha elegido a todos los integrantes de esa (y varias otras) de esa familia, es decir quien los votó por sobre otras personas fue el pueblo.

Y aquí es bueno separar la paja del trigo, o mucho más apropiado el aserrín del pan rallado.

No tiene nada que ver la "herencia" de los Lacalle y los Batlle (éstos elegidos por el pueblo pero sin procesamientos, sin delitos, habiendo culminado carreras universitarias y destacándose en su carrera política) con otros ejemplos mencionados.

Por ejemplo el de Sendic, el "Licenciado" de título apócrifo, procesado por delitos de corrupción, hijo de un terrorista fundador del MLN que actuó con terrorismo contra gobiernos democráticos en Uruguay durante 10 años, o el de los Michellini que han "currado" con el tema de los DD.HH. de manera grotesca, incluso con la propia confesión de Rafael cuando lo grabó Pedro Bordaberry.
Hay un actuar ético censurable que por suerte, este año las cosas se pusieron en su lugar.

El espíritu y la forma de mi msj anterior manejando estos ejemplos, puso énfasis en la mentira lisa y llana que se pretende instalar bajo la forma de falso relato de que efectivamente la Oligarquía sólo es representada por los partidos fundacionales y el pueblo sólo es representado por los siniestros.

Todos los ejemplos marcan que claramente esa dicotomía es una falsa oposición diría Faz Verreira, o una malintencionada mentira, diría yo.

Las cosas por su nombre. A mí si se tiene una buena gestión, genial, mejor para todos y es lo que en definitiva marcará la historia de cada uno en su rol, ahora pretender cambiar los hechos, reescribir la historia de acuerdo a su conveniencia, es ya característico de cierta fuerza política, basta recordar "los niños que comían pasto"; "ser joven no es delito"; "meteremos la pata pero nunca la mano en la lata", entre otras, que pretendieron (y por un tiempo lograron) instalar mediante la mentira, un relato de su moral superior, su formación profesional e intelectual superior, que la realidad demostró que eran efectivamente absolutas mentiras.

De ahora en más, estará en las autoridades elegidas demostrar su capacidad y aciertos, pero lo más real y concreto es que los años basados en "slogans y frases mentirosas" ha llegado a su fin, por lo menos por 5 años, cosa que me place muy particularmente.

[sanjo]

@Julichingo-Bolso Sendic es un pobre nabo que del padre sólo heredó su apellido y su falta fue gastarse 9000 usd con la tarjeta corporativa. Un vueltito para la casta política de nuestro país.

Los Lacalle Pou aceptaron la coima más grande de la historia vendiendo bancos estatales a amigotes y el nene se benefició de esos delitos comprobados.

Ética? Háblame de la "acción solidaria" de Julita o de su cleptomanía a pesar de que evidentemente nunca le faltó nada. Eso es peor que robar porque necesitas, es ser una mente maligna.

Igual al nene lo vamos a juzgar por lo que haga en su ejercicio como presidente. Es una gran oportunidad de limpiar el defenestrado apellido

[Fabianz]

Sendic un pobre nabo? Su única falta fue gastarse 9000 dólares con una tarjeta corporativa?
Gonza, no seas malo, la primera frase y ya no da ni para seguir leyendo del foquismo.

[Julichingo Bolso]

@sanjo "Háblame de disparates y resentimiento..."

Fíjate que fácil. No digo la Coalición que fue gobierno durante 15 años, cualquier foca podría haber hecho una (1) denuncia en la Justicia, si tenían como vos decís, aunque sea una (1) prueba de que hubo uno o más ilícitos .

Si no les dió el tiempo de hacer una sola denuncia en 15 años de gobierno y con una Fiscalía servil al PE, bueno te entiendo...

#OtraVersiónMadeInNarniaSiniestra

P.D.: lo del "Licenciado" en Corrupción, no da ni para responder. Si querés googleá a ver si fue procesado por Corrupción o por lo que vos decís (que quien te lee y no lo conoce dirá " Que injusticia, pobre muchacho...).

[sanjo]

@Fabianz yo creo que es un pobre banana al cual el mpp en su nostalgia tupamara quiso impulsar solo por su apellido (porque el padre ni lo crió) y luego sirvió de cabeza de turco cuando el actual presidente quiso hacer un acto de pseudo transparencia.

Si fuera vivo la hubiese robado en serio y no renunciaba ni en pedo. Nadie saltó por el como si saltan a cubrirse las espaldas los de los partidos tradicionales cuando suceden (y muy frecuentemente) casos similares de corrupción y robo de dineros públicos en los gobiernos departamentales (o debo decir feudos)