Política internacional

[estebolso]

Estoy bastante mas cercano a lo q opina @Aserrin .
La implementación de sistemas de gobierno diferentes se deberian basar en las condiciones de cada pais.......seguramente los cambios a realizar en un pais 100% capitalista y denominado de 1er mundo no seria el mismo q para un pais subdesarrollado considerado de 3er mundo.

Lo q si creo q es bastante claro es q la democracia planteada como esta es un sistema bastante imperfecto donde los "representantes del pueblo" poco lo representan y lo hacen para su propio beneficio economico,todo eso alimentado por el voraz capital q el unico proposito q tiene es llenarse importandole un pito el resto de la sociedad.

Creo q la globalización es una venta de humo tremenda q solo genera ambición y capital para unos pocos.
Cambiar todo eso es muy dificil y mas aun en un sistema q ya instauraron otros y q tienen muchos intereses.

En Uruguay lo mas cercano a una mejora es una socialdemocracia mejorada.......aunq considero q es hasta medio utópico y no se si la gente estaria preparada para eso

[Fabianz]

@Aserrin

@Aserrin dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

Creo que depende del país, y de la clase social de uno.

En EEUU a su clase dominante le viene excelente este país ultra imperialista que le encanta inventar guerras, instigar golpes de estado, y jugar al policía.

En Uruguay, un país con independencia muy limitada, pocos recursos naturales, nula industria, evidentemente le serviría otro.

Creo que globalmente se precisa, no se si comunismo, pero sí más control estatal, y más presencia de la gente en la política, que los políticos rindan cuentas más que "votame de nuevo y te prometo que no lo repito." La falsa democracia en que vivimos en occidente y el capitalismo salvaje están haciendo mierda todo. Deshielos polares, desertificación y deforestación masivas, contaminación nuclear por doquier, el agujero de ozono, en fin. Ya no estamos en 1800 para seguir creyendo ciegamente que todo tiende a mejorar.

Uruguay creo que lo que le quedaría ideal sería intentar parecerse lo más posible a las socialdemocracias nórdicas, y laburar mucho en fomentar la cultura, la educación y la diplomacia para, por lo menos por ese lado, no ser tan esclavos del norte.

Para mi podés tener un sistema de gobierno idéntico al nórdico pero mientras los políticos (y los votantes y otros actores políticos) sean cómplices del choreo ni en pedo se va a progresar. Podés poner un sistema más intervencionista que al final del día si el gobierno hace las leyes para beneficiar a sus amigos no te sirve para nada. Podés poner un gobierno más libre mercado, pero si lo que liberan son las áreas que necesitan supervisión tampoco te va a servir. Yo te aseguro que en los países nórdicos los gobernantes tienen mucha más vergüenza y no andan metiendo a los familiares libremente. Hoy salió una nota que ya estaban tratando de acomodar al hijo de Sanguinetti por ahí, como si hubiese tenido una vida tan difícil (y un padre tan pobre) que no tiene sus propios recursos para conseguir un laburo como la gente.

En nuestros países, siempre que agrandan el estado es para chorear y acomodar familiares. Prefiero ser gobernado por los robots de @sanjo que por los políticos chorros

[Aserrin]

Es cierto si, por eso yo creo que la prioridad de un gobierno acá tiene que ser terminar con la vivienda irregular, y llevar al menos a un 90% de la población terminando el liceo (hoy estamos apenas arriba del 40%)

No es una garantía pero con eso te acercarias mucho más a reducir la marginalidacion y la fractura social, y a tener un pueblo más culto y quizás más comprometido

Lógicamente estas dos cosas, a la clase política, y a quienes les mandan, poco le interesa

[Fabianz]

@Aserrin
El tema de la vivienda irregular es mucho más un tema de voluntad que de costo, y más en Uruguay que sobra tierra, con lo que se paga en un año de intereses de la deuda se soluciona.

[Michel]

@estebolso dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

Lo q si creo q es bastante claro es q la democracia planteada como esta es un sistema bastante imperfecto donde los "representantes del pueblo" poco lo representan

lo primero que habria que hacer es terminar con el populismo, no solo en uruguay si no latinoamerica, y asi de a poco ir quitandole poderes al estado poquito a poco
https://www.youtube.com/watch?v=MZYEFNMdxG4

[Fabianz]

@Michel Los políticos nunca van a recortarse beneficios, el negocio de ellos es expandir todos los días un poquito más el estado para tener más oportunidades de cometear y meter familiares.

[Michel]

@Fabianz dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@Michel Los políticos nunca van a recortarse beneficios, el negocio de ellos es expandir todos los días un poquito más el estado para tener más oportunidades de cometear y meter familiares.

eso por eso que hay que empezar a educar

hoy esta de moda el populismo pogre y nisiquiera saben lo que es socialismo
https://youtu.be/VZ_hC-8x3B8

[Aserrin]

Una derechista guatemalteca (conductora de TV, encima) queriendo dar cátedra de qué es el comunismo.

No se por dónde empezar, la verdad.

[Michel]

@Aserrin dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

Una derechista guatemalteca (conductora de TV, encima) queriendo dar cátedra de qué es el comunismo.

No se por dónde empezar, la verdad.

y la fuente que dice que es derechista es...?

[Fabianz]

@Aserrin dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

Una derechista guatemalteca (conductora de TV, encima) queriendo dar cátedra de qué es el comunismo.

No se por dónde empezar, la verdad.

No sabías por dónde empezar, entonces hiciste puro ad-hominem.

[sanjo]

@Michel sos el nuevo Bruno pero moderador? Deberían dar el ejemplo los mods y no spamear en todos los temas

[Aserrin]

@Michel Que se autodefine como liberalista. Que cada 2 meses saca un libro contra la izquierda y el comunismo. Que está alineada a la derecha de su país políticamente. País que está en la miseria total -peor que Cuba literal- a pesar de ser gobernado históricamente por la derecha.

@FabianZ La tipa no tiene conocimiento alguno de lo que es el comunismo, qué ganaría yo en ponerme a desmentir una por una las boludeces que pone? Si queremos tener un tema con altura, mínimo ponete un Jordan Peterson, o alguien que de verdad sea un catedrático capaz de estudiar un poco antes de tirar un maremoto de pelotudeces.

[Michel]

@Aserrin dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

Que se autodefine como liberalista.

ser libertario es ser de derecha?

@Aserrin dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

Que cada 2 meses saca un libro contra la izquierda y el comunismo.

ah criticar a la izquierda y comunismo te hace de derecha?

entonces si en un partido boca river le cobran un penal que no fue a boca y yo critico porque favorecen a river me hace hincha de boca?

entonces soy hincha de muchos cuadros, la mayoria de los cuadros que juegan contra los manyas

@Aserrin dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

La tipa no tiene conocimiento alguno de lo que es el comunismo

para afirmar eso es porque viste el video?
que partes del video te parece que no tiene conocimiento, puntualiza parte por parte

[Aserrin]

No me voy a poner a discutir lo indiscutible, si creés tener razón en algo que CLARAMENTE no es así, no te lo voy a cambiar. Mejor otorgar esta boludez que cagar más el tema.

Ya que siquiera plantees que se pueda ser libertario y comunista da para no escribir más.

Pusiste un video de una guatemalteca derechista despotricando contra el comunismo y querés que le discuta? A qué? Si ella no me va a leer, y vos vas a decir lo que se te cante, total no es tu opinión.

[Michel]

@Aserrin dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

No me voy a poner a discutir lo indiscutible, si creés tener razón en algo que CLARAMENTE no es así, no te lo voy a cambiar. Mejor otorgar esta boludez que cagar más el tema.

asi que no se puede discutir lo indiscutible porque asi lo dice aserrin, es asi y chau
no se discute mas

claramente tengo razon? si vos afirmas que no tiene conocimiento pues a mi me gustaria saber porque, si me cuestiono eso claramente no creo tener razon

[sagasbolso]

Sumo al CV de la mina esta que una vez la trajeron unos del PN a dar una charla durante la campaña de 2014, metió a Batlle y Ordoñez en su lista de populistas cuando nombró a varios y se armó alto quilombo. La habían traido por sus famosos videos en los que criticaba a la izquierda, no sé si incluso no habría algún colorado en los que la trajeron, y como metió la pata (por tratar de populista a una de las figuras del PC)y como se la querían comer cruda reculó al otro día.

Gloria Álvarez aclaró “malentendido” por Batlle y Ordóñez

La guatemalteca Gloria Álvarez aclaró el “malentendido” que molestó a los colorados, luego de que José Batlle y Ordóñez fuera presentado como “populista”.

Obviamente ser libertario se alinea con la concepción de la derecha, está bastante claro, al menos en lo económico.

[Michel]

@Aserrin dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

Ya que siquiera plantees que se pueda ser libertario y comunista da para no escribir más.

no se si mandarte a wikipedia o a googlear
el problema que tenes es que tus lentes solo ven A o B
o sos bolso o sos manya, no existe ser de wander
sos de izquierda o de derecha (victima de la polarizacion)

pero mejor que te lo conteste el milei
https://www.youtube.com/watch?v=6g9oPSS8ga4

[sanjo]

@Fabianz dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@sanjo dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@Fabianz dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@sanjo

Nadie habló de guita. La guita no es nada más que un facilitador, porque se me complica cambiarte 9 gallinas y media por 2 gansos y una vaca.

Ni las gallinas ni las vacas tienen dueño. El estado cría las justas y necesarias para cada individuo

Yo no sé qué quiero comer mañana pero el estado sí sabe? Deciden por mí? En los restoranes va a haber menú único? O como en los aviones (pollo o pasta)?

La idea es que se produzca lo justo y necesario según lo que necesites comer. El gobierno que monitorea tu salud te haría un menú a tu medida y de esa forma te cuidan. Tipo "The Island" la peli que hacían clones de los famosos y los tenían en un mundo controlado con dieta a medida

Asumiendo que los recursos existan (no porque comparta esta postura, sino por mantener el debate, ya que en lo personal siempre lo gratis es abusado), Cómo los transportás? Los organizás? Los asignás?

Con robots, todo ese trabajo es automatizable hoy

No comparto que sea automatizable el transporte y que las empresas decidan "malgastar" cientos de millones de dólares en camioneros.

Qué empresas? No hay necesidad de empresas, el único prestador de servicios y productos es el estado

Si se hicieran autopistas solo para autos robot (hoy ya existen ubers sin chofer) no existiría la figura del chofer y no habrían accidentes o si hay sería una casualidad muy grande

¿Cómo manejás los recursos que no son físicos/tangibles? Nuevamente, el tema de un neurocirujano, un abogado, un diseñador, o incluso un futbolista (existiría el deporte en esta sociedad? Si hubiese una final del mundo y todos queremos ir, realmente hay recursos para todos?) Si un cantante quiere hacer un show, cómo se decide quienes van? Cómo asignás los lugares?

Yo diría de hacer un ranking de importancia por cada evento y que un software determine quien va en base a las contribuciones a la sociedad. El criterio es que todos puedan ir al menos una vez. Si es algo que sucede una vez y hay igualdad en las contribuciones se hace sorteo

Quien decide hacer ese ranking? Quién decide los criterios? Cómo valuás la contribución de los artistas? Y de los abogados? Y de los futbolistas? Hacés diferencia entre los buenos futbolistas y los malos?

El ranking lo hace un software en base a la votación de la gente, encuestas, etc.

Hay muchos empleos que podrían dejar de existir, como el de abogado, escribano o todo lo que tenga que ver con la burocracia. Habría que replantear la función de la justicia, en un estado 100% vigilado y con muchos menos delitos (dado que el 90% de los delitos son basados en el capitalismo) yo creo que sería muy fácil aplicar la ley. También puede darse que cada cual sea responsable de su defensa (con todo el tiempo libre que van a tener podrían tranquilamente aprenderse las leyes)

El deporte volvería a su esencia recreativa, sacando todo lo que es lucro

Por otra parte al no monetizar dichos eventos o servicios, no es necesario el marketing por lo cual nadie se va a morir por no ir a un concierto

Nadie se va a morir por no ir a un tablado, no por eso hablamos de que no contribuyan a la sociedad.

No creo que el problema pase por los privilegiados si el sistema alternativo es realmente mejor para la sociedad (y en todo caso lo podés ir armando progresivamente, en etapas o generaciones), además de que gran parte de los billonarios han hecho un compromiso de donar la mayoría de sus riquezas a filantropía.

Lo que hoy impide hacerlo es la creciente y enorme desigualdad mundial. Es coherente que menos del 1% posean la mitad de la riqueza de un planeta con 7.000 millones de habitantes? No podrían renunciar a algo para que todos tengan lo básico cubierto? La respuesta es no y cada vez se avanza más rápido en sentido contrario

Cada vez se avanza más en la desigualdad porque los ricos están teniendo 1.8 hijos por matrimonio y los pobres en varios países promedian 5. Si vos tenés 10 hectáreas y se las dejás a UN hijo, le quedan 10 hectáreas, si yo tengo 10 hijos, van a tener una hectárea cada uno. ¿Es culpa tuya que yo no sepa cuándo parar? La desigualdad se multiplicó por 10. Tu hijo tiene la culpa?

Yo creo que la desigualdad se da no solo por el crecimiento poblacional de los que menos tienen sino haciendo el simple cálculo de riquezas / habitante. La clase media trabajadora también tiene una tasa baja de reproducción e igual sigue despegándose mal de los que están más arriba, o sea que el razonamiento no es tan lineal.

[Aserrin]

Voy a tirar una opinión controvertida pero creo que para reducir la pobreza en los países más pobres hay que controlar la natalidad. No se si decir poner multas, o prision, o castrar gente, pero hacer campañas fuertes para que culturalmente quede como algo negativo tener 20 hijos.

Se que en muchos países es una respuesta cultural a tener más mano de obra para solucionar la problematica familiar, o incluso tener hijas para arreglar un matrimonio y levantar el nivel social. Pero esto es trabajo infantil y prostitución, cosas que no deberían ni existir.

[Fabianz]

@Aserrin Yo siempre pensé esto, pero si lo decís sos un facho. Es la única solución y a largo plazo. Me acuerdo una vez leer un artículo de unos refugiados sirios que tenían como 8 hijos, y de esos 5 los habían tenido desde que fueron desplazados. ¿No tenés nada, tu vida está complicada y traés 5 personas más a eso? Es super jodido.

Pasa mucho por la educación, invertir en métodos anticonceptivos y muchas más variables, pero es una de las 'balas de plata' para contener el tema. El problema es que si lo dice un político, lo destrozan.

En Uruguay por ejemplo 6 (o 7) de cada 10 niños nacían bajo la línea de la pobreza (hace unos años dio vuelta esa estadística) y sin embargo el 60% de las parejas uruguayas no son pobres sino que es un número mucho más bajo. El tema es que el quintil inferior (menos pudiente) es el que más hijos tiene.

Acá se ve que una de las mayores causas de desigualdad es que por cada persona que nace en un país rico, nacen 5 o 6 en un país pobre. Y debe pasar lo mismo a nivel micro dentro del mismo país donde en las familias ricas se tienen menos hijos.