El tema comunicacion la verdad que se ha manejado muy mal... en eso suscribo todo lo que dicen...

@Ruyeri la tasa de 9 en dolares como decis en general es normal-alta sí. Ahora, para ponerla en un negocio que en su momento era una idea sin ninguna realidad y eso conlleva su riesgo, es una tasa super bien realmente. No habia chance de encontrarla en el mercado xq nadie creia que se iba a separar la caja del club social de la de futbol, eramos los reyes de los kilombos. La unica razon por la que se encontro esa tasa es porque habia un socio enfermo de Nacional que creyó en el proyecto y la puso, y se separaron de verdad las cajas a traves de un fideicomiso. Sino no habia ningun tipo de chance de todo esto.

El tema de los sobrecostos que cada uno saque sus conclusiones que se yo, es opinable y es verdad que no fueron dos mangos tampoco. Yo aclaro que decir sobrecosto de 100% no es verdad, hay que evitarlo porque da manija y no sirve. Puse 5 razones más arriba que me constan que pasaron y realmente son así, porque la piscina realmente tuvo que reacomodarse subterraneamente, porque la tribuna retractil del polideportivo tambien es una realidad que no estaba planeada y hoy disfrutamos todos, porque los costos de flete por pandemia tambien se dispararon y es facil de chequear, lo mismo el techo del salon cristal que se caia, la pandemia, etc. Pero ta que se yo, esta bien, que cada uno se genere su opinión. Yo comparto lo que se.

Lo que sí me duele es que de un negocio que hoy Nacional tiene y lo puede vender por 12M, que a partir de 2027 tiene un flujo de 2.4M limpios para nosotros, que se revalorizó un inmueble de 2M a 8M, que movemos 4.500 tipos por mes en el barrio de todas las edades, y todo eso sin poner un peso, sin poner una sola garantía, que lo unico que dimos a cambio fue el "usufructo" de unas instalaciones que estaban abandonadas, ver que de 10 comentarios aca, 9 sean de que decurnex es un chorro y el 1 restante se esta quejando de que las canchas de tenis le faltan focos de luz... La verdad que me parece muy injusto.

Lo que me deja tranquilo es que el club es una realidad, ya está. Quedó en nosotros y es flor de activo en guita generada y en sentido de pertenencia para todos los que van.

Despues, en cuanto a la honestidad del puma vs decurnex yo no entro en esa. Para mi el puma no fue deshonesto, fue un PESIMO gestionador, y se lo comieron de todos lados: los propios dirigentes, la presion de la gente, etc. Ya no tenia poder ninguno. No me olvido más la ultima asamblea de él, no abrió la boca en toda la reunion y era el presidente. Fue avergonzante.

Lo que decis que el puma gastaba hasta que tenia perdoname pero no es cierto. Para que te hagas una idea, Nacional ya quedó debiendo plata incluso de la segunda bandeja de la abdón. Ni te cuento del codo a medio hacer y de los palcos. En Marzo de 2019 Nacional no se podía juntar con Stiller y la otra (no recuerdo el nombre) porque ellos no querian saber nada de la cantidad de veces que los cagamos. Cagamos a nuestros jugadores, cagamos a nuestro cuerpo tecnico, a todos los funcionarios de los cespedes, a proveedores, a constructoras y por si fuera poco, a nuestros propios socios. Nuestro querido Nacional cagó a medio pueblo y a mi como hincha me da verguenza. Y todavía me tengo que fumar que alguno lo quiera matizar cada tanto...

@El-Pablo La obra no costó 9M. Me acuerdo hasta de donde te surgió esa cifra a vos: te acordas que yo hace unos meses puse un posteo aca en el foro donde puse todo el flujo año a año hasta 2027 ? Te surgió de ahí, me acuerdo que vos abajo comentabas que eran 9M porque sumabas todo lo que se pagaba hasta 2027 que efectivamente eran 9M, pero eso no es el costo de la obra. Me explico un poco mas:

El costo de la obra son 7M al que hoy le corren intereses de un 9% en usd. Entonces que pasa, de aca a que vos pagas hasta 2027, no solo pagas los 7M, sino los intereses que se acompañan hasta que vos terminas de repagar esos 7. Dado el plan de pagos que se armó hasta 2027, los 7M + 2M de intereses son los 9M que te dieron.

Pero quedarse con que el costo de la obra fueron 9M está mal por dos razones: 1) El costo de la obra fueron 7M vs los 4.5M iniciales (comparto que no es poco igual). Y 2) Y esto para mi es mucho mas importante: Los 2M que son intereses se dan tambien porque Nacional decide "no pagar cuanto antes" esos 7M con tal ir ganando ingresos parciales del club social en 2026 y 2027. No los 2.4 anuales, pero sí ingresos parciales de eso. Entonces vos ahi tenes un ingreso que no lo estas considerando, y eso que le entra a Nacional progresivamente hasta 2027 son 2M y pico (no recuerdo el numero exacto). A lo que voy, esta mal sumar los 2M de intereses, pero incluso si lo queres sumar, restame los 2M que gana Nacional por tirar para adelante el repago total de los 7M hasta 2027.

Yo sí lo voy a votar. Voy a votar a Decurnex porque considero que es lejos la mejor opción para el club hoy aunque el 95% del foro opine lo contrario.

@GustavoLT ni ahora tenes 40 palos, ni con el puma eran 26. Del balance que va a salir ahora vamos a tener un pasivo de 36.5M. En 2018 el pasivo si bien es verdad que eran 26 palos en el balance, te faltan los 5 palos del fideicomiso del parque que en 2019 se sinceró.

Por lo tanto diciembre 2018: 31M
Octubre 2024: 36.5M

La diferencia son 5.5M (no el disparate de 15M como uno dijo hace unos días en este tema).

Dicho eso el pasivo en sí no te dice nada. N-A-D-A . Vos el pasivo tenes que ver su estructura, tenes que ver el activo, tu patrimonio, tu flujo de caja, y toda esa pelicula te va a decir si estas bien o estas mal. Y hoy, estamos muchisimo mejor que en 2018.

Se dice de los intereses que se pagaban 1.3M en 2018 y ahora 2.4M anuales y esta bien. Ahora, vos en 2018 pagabas pocos intereses porque tenias 7M que debias a DGI+jugadores+cuerpo tecnico + funcionarios + proveedores. Son 7 palos que no te generaban intereses porque a un jugador vos no le reclamas la tasa de interes, le debes y punto. El tema es cuando vos llegas y tenes que cumplir con esas deudas. Pedis prestado y saldas, pero ahora tenes 7M que sí te generan intereses y no habia forma de que no sea así porque literalmente Nacional NO PODIA OPERAR teniendo el tri a la vuelta de la esquina. Lo mismo los 5 palos del parque que te fumaste sin haber entregado nada. Tenias que poner la rueda a rodar a como de lugar, sino con que cara salias a un periodo de pases a convencer a jugadores para que vengan a un club que no quedaba ni el que cortaba el pasto? Lo mismo la plata de los palcos que nunca se entregaron: otro pasivo que te fumaste y cuando lo cumplis generas un pasivo con intereses. O acaso pretendiamos que a miles de nuestros propios socios literalmente les robaramos la guita?

Lo de barrer para adentro tiene un límite y más en Nacional donde el socio le gusta estar informado. Esto de que alguno lea por primera vez la causa de los sobrecostos porque a mi me pinto ponerlo en un foro no esta bien y comparto el sentir en eso.

Pero yo el club social lo defiendo porque estoy convencido que para Nacional fue lo mejor en muchos años. Y tambien me consta que muchas de las criticas que se escuchan no son ciertas.

Algunas aclaraciones:

El sobrecosto de la obra no es de 100%. El costo inicial fue de 4.5 y finalmente fue de 7. Eso te da un sobrecosto de 55%, no de 100%. Despues podemos discutir ese sobrecosto, pero la diferencia entre 55 y 100 es grande, practicamente el doble, curiosamente la misma magnitud que se está buscando criticar inicialmente. Entonces no repitamos cosas que no son porque sino es muy dificil. El sobrecosto no es del 100%.

@Ruyeri dijo en Obras - Club Social Y Deportivo:

que el club haya pasado de 2M a 10M en qué te beneficia? Todos sabemos que no lo vas a vender, porque salvo que Nacional se funda y la rematan nunca va a salir a la venta.

Esta bueno el comentario. Es cierto que no es lo mismo que tener 8 palos cash y usarlo para lo que vos quieras, pero es una infraestructura que Nacional no tenia y hoy sí tiene sin haber puesto un peso que le permite montar un negocio que de lo contrario jamas podría haber montado. El dia de mañana vos podes liquidar toda la maquinaria, caminadores, aros de basquet, tribuna del polideportivo, el edificio nuevo, etc pero obviamente es mejor tenerlo ahi quietitos redituandote el negocio. En resumen: comparto que no es lo mismo que tener 8 palos cash, pero tuviste un shock de infraestructura que hoy es tuyo y, o te reditua un negocio, o el dia de mañana lo podes liquidar. Y eso tambien cuenta.

Y cuento algo mucho mejor aún: hoy Nacional es dueño del negocio y si quiere lo puede vender. Generalmente un negocio se vende por el EBITDA (que son las ganancias basicamente) multiplicado por 5. Eso con el Club social hoy, es 2.4 * 5 = 12 millones de USD. O sea que mañana Nacional puede salir y vender el negocio haciendose de 12 millones de USD al instante. Obviamente, por el bien de Nacional ojalá a nadie se le ocurra venderlo.

@elchengue20 dijo en Obras - Club Social Y Deportivo:

El que cree que estos errores son casualidad cuando Decurnex es accionista de Sinergia y que no comunican claramente porque les da pereza es un pelotudo.

De vuelta, Sinergia no tiene nada que ver con el Club Social.

@elchengue20 dijo en Obras - Club Social Y Deportivo:

@Ruyeri para lo único que puede servir es tener más garantía en nuestros activos así nos siguen prestando más guita y la calecita continua, después para poco y nada más.

Esto tampoco es así. Por Estatutos Nacional no puede poner de garantía ningun edificio de la Sede.

A ver, los tres puntos que mencionas estan relacionados, en el fondo el tema es el sobrecosto.

Punto 1: estoy 100% de acuerdo contigo que en la comunicacion se falló. Imaginate si me calentará a mi que tengo que andar pidiendo reuniones con el tipo que armó el fideicomiso. Y lejos de aplaudir todo, lo pesimo de la comunicacion al socio a diferencia de decirlo aca o andar fogoneando en twitter yo fui y se los dije personalmente a Decurnex, a gonzalo lucas y a bari.

Con respecto a los sobrecostos:

1. Yo fui a esa asamblea y no recuerdo que hayan dicho que tenian comprada la casa. No digo que no lo hayan dicho, digo que sinceramente no lo recuerdo. Lo que sí recuerdo es que las certezas del proyecto en ese entonces eran pocas y esta directiva se embarcó en este proyecto millonario teniendo un club fundido, y salió bien. Ahora ya lo tenemos, pero en aquel entonces no fue facil y hoy lo damos por hecho. Esto fue un golazo de esta directiva y hay que decirlo.
2. Ese fue uno de los sobrecostos, no se pudo comprar la casa que ahi iba la piscina, se tuvo que reestrucurar y hacer la piscina subterraneamente como quedó. Yo no soy ingeniero pero los sobrecostos de todo un sistema de tuberias y calefaccion en un nivel subterraneo no creo que salgan dos mangos. Ahi seguro hubo un sobrecosto importante.
3. Otros de los sobrecostos mas importantes fueron los costos de flete en plena pandemia, y esto lo tengo más que claro porque trabaje en el sector logistico de 2020 a 2023 y el impacto a nivel mundial fue gigante. El hincha no tiene por que saberlo pero los costos de contenedores, fletes maritimos, etc se fueron a la mierda de verdad, hubo millones de obras paradas en el mundo. Si lo googlean se enteran en seguida pero para ver rapidamente:

Les recuerdo que se hizo un edificio entero nuevo traido prefabricado desde China...

4. Inicialmente el polideportivo no era parte del "usufructo" del club social y por temas varios lo terminó siendo. Toda la remodelación del polideportivo, con una tribuna traida de Europa para poder volver a traer el Basket a la blanqueada (que nadie lo nombra esto tampoco, ya nos olvidamos que paseabamos por todos los barrios de montevideo) tambien tuvo su adicional.

5. Otra cosa que no sabe el hincha: saben cuantas veces se cayó el techo de la sede del salon cristal ?? Adivinen... no se cayó una, no se cayó dos, tampoco tres. Se cayó 6 veces. Esto porque hacia tiempo estaba mal el techo y directivas anteriores ponian "parches" baratos en el techo sin nunca arreglar el tema estructural de fondo, que era que la estructura literalmente no aguantaba el peso del techo. Se tuvo que reformar todo eso para rehabilitar el salon cristal y poder tambien usar la azotea para el club social.

Y deben haber varias que ni me enteré.

Y por último ya habiendo aclarado el cuco de sinergia, el cuco de los intereses: si hay algun curioso puede mirar el detalle en los balances, en los anexos dice clarito a quien se le debe, cuanto y a que tasa. Les adelanto algo: la tasa es de 9% en usd en promedio. Cualquiera que sepa un poco de finanzas sabe que esta lejisimos de las "tasas usureras" de las que se tiran como bolazos al aire y la gente repite.

Dicho todo esto les doy 100% la derecha en la incertidumbre y la calentura de la información. La comunicacion con el socio es MUY mala, no solo en club social, en general. Estamos todos de acuerdo en eso. Pero eso no da pie a decir todos los bolasos que se dicen y se repiten sin ningun fundamento, y no dimensionar que a nivel de infraestructura esto fue lo mejor en muchos años: un inmueble que paso de 2 millones a 8 millones (esto YA es una realidad HOY), un negocio que da 2.4 millones por año que a partir de 2027 sera nuestro, y la movilizacion de 4.500 tipos por mes que estan en el barrio y le dan vida. No se puede aplaudir todo, pero tampoco se puede quejarse de todo.

Muchachos sean serios, Pasion Tricolor no para de tirar fruta en cuanto tema institucional toca.

El club social es un éxito y un éxito rotundo. Nacional no puso un solo peso, no puso una sola garantía, lo unico que puso fue el "usufructo" de unas instalaciones abandonadas y a cambio recibió un negocio que da 2 millones de dolares anuales y por si fuera poco (y NADIE menciona esto) pasamos de tener un inmueble valuado en 2 millones de dolares, a uno valuado en 10 millones de dolares. Todo nuestro, 8 palos verdes en activos fijos sin poner un solo peso. Y dicen que es malo ? Por favor.

Y sinergia no tiene nada que ver con el club social. Al que inventó eso hay que darle una medalla porque la verdad que es un fenomeno. El beneficiario es NACIONAL, y quien gestiona operativamente el club es ROCKFITNESS S.A, un grupo irlandes que se especializa en gestionar estos clubes deportivos de 5 mil tipos que son negocios específicos con su propia logica y está perfecto externalizarlo porque Nacional no sabría operarlo nunca. Dicho sea de paso Rockfitness gestiona tambien el bigua, el club de golf, y ahora agarro el bohemios a ver si lo levanta porque se estaba fundiendo. De vuelta, los tipos se especializan operando estos clubes. A nosotros nos cobran un monto mensual de 700.000 pesos (bastante menos que lo que les cobra a los demas clubes deportivos de aca) y el 5% del ebitda (ganancia dicho en criollo). Y si no nos gusta, en 2027 podemos sacarlo del medio. Eso sí les digo, ojala que quien este en 2027 no lo haga porque el día que Nacional gestione esto lo funde a los dos minutos.

Lo peor que estamos en el peor de los mundos porque los cupos de extranjeros son mayores en el mundo e incluso en la region (rivales de copa) y nosotros estamos con la menor cantidad de cupo de extranjero por el lobby de la mutual.

@elbochabolso segui en ig o tw las cuentas de las tres listas que estan publicando cuando dan charlas informativas. El oficialismo ayer sabado hizo una por zoom para socios del exterior por ejemplo, las demas listas seguramente hagan tambien

De nuevo, no es lo mismo lo de la tv: te fumaste ingresos de varios ejercicios hacia adelante juntos y te obligó a pasar de un presupuesto de 25M a uno de 15M. Lo unico que te genera eso es inflar el presupuesto de un año con el aire de los siguientes 4 o 5 como pasó. Con lo de las copas se hizo siempre y me parece bien porque obtenes financiamiento sin interes por una diferencia de 5 meses. En un mismo periodo de 12 meses distribuis la liquidez que te va entrando, a la prueba esta que el presupuesto de los ultimos 5 años fue equlibrado, y no fue que inflaste un ejercicio a costas del otro. Me parece que la diferencia es clara.

El tema del pasivo hay que abrirlo porque primero no todo es deuda financiera, pasivo operativo tenes 10 palos, despues te quedan los 28 palos que te generan intereses. Y para comparar con el puma el monto de intereses no es tan lineal, les pongo un ejemplo claro: en diciembre de 2018 Nacional debia 1M a DGI y 6M a proveedores/jugadores. Ahi tenes 7M de pasivo que Nacional debia y NO generaba intereses, porque al jugador vos le debes plata y punto, no corren intereses sobre eso. Ahora, cuando vos tenes que cumplir con ese compromiso y pedis prestado para saldarlo, liquidas esos 7M que debias, pero tenes 7M que ahora sí te generan intereses. Y todos estamos de acuerdo que eso es necesario porque a la puerta de un tri seguir debiendo 6 meses de sueldo no te queda ni la cocinera de los cespedes, tenias que salir a apagar ese incendio al instante antes de jugar con la 5ta division un año que nos jugabamos la vida.

Y sin capital tampoco, por eso precisas combinar ambos factores de producción.

Dicho sea de paso, esto Nacional lo hizo SIEMPRE que clasificó a fase de grupos hace AÑOS. Salta ahora por el tema politico de la AUF y sino miren quienes sacan los comunicados

A eso ultimo que dice el compañero agrego que financieramente tambien te sirve porque en este segundo semestre estas seco mientras que en Enero cobras la anualidad de Socios y haces mucha caja, si a eso le sumas en febrero-marzo los ingresos de las copas, tenes un exceso de liquidez que no te resulta conveniente y es mejor distribuirlo cobrando por anticipado las partidas que puedas. El problema de la TV es distinto porque ahi te fumaste todo el contrato de muchos años posteriores y tuviste que pasar violentamente de un presupuesto de 25M anual a uno de 15M para nivelar ese desastre.

Yo soy pro hablar de esos temas porque para mi al ser todos bolsos uno tiene un poco mas de predisposicion a entender al otro y no agredirlo , mayor a la normal. Obvio que a veces se pasan esos limites y puedo entender al que opina que no es bueno eso.

Dicho todo esto, @Aserrin aca el 99% estamos de acuerdo en que vuelva Fabianz menos vos, me parece claro que tenes que dar el paso para que vuelva. Sino cambiemos el nombre y que pase a ser foroaserrin y listo

La de Diego se podra discutir mas o menos , pero la de fabianz es cualquiera.

Ni idea quien es ese Diego pero claramente se estan mezclando temas que nada tiene que ver con Nacional. Es complejo el tema de medio oriente y catalogar simplemente de asesino a alguien que esta en esa trinchera es muy simplista cuando desde ambos lados se autoperciben como defensivos. Hasta seria bueno su opinion en esos temas que claramente va a tener un punto de vista que nadie desde aca podria tener, despues que te guste su opinion o no es otra historia. Yo estuve en Jerusalén y te pasaba gente armada por al lado como si nada, acá nunca vamos a entender esas cosas.

Y con Fabianz que onda ?? Sumaba mucho al foro ese loco. Se lo baneó ? Razon?

@El-Pablo de mi parte siempre que me arrime en Nacional tuve reuniones con gente de primera y conversaciones muy buenas y explicativas. Sos un tipo con buenas ideas, aprovecha este momento electoral y arrimate a las reuniones, conversa antes y despues de la reunion con la gente que define las cosas y te vas a sorprender de como se te abren las puertas, te lo digo por experiencia propia. Es lo bueno de este paisito que es chico y siempre podes conversar con quienes definen las cosas.

@nicobolso9 dijo en Alejandro Balbi, Presidente:

Yo no creo que Perchmann sea bastante mamadera de esta directiva, si hubiera sido asi se tiraba con ellos y rescataba un cargo importante seguro.

Perchman quiso ir por el oficialismo y fue Decurnex quien le dijo que no, por el hecho de ser contratista de muchos jugadores nuestros y evitar suspicacias de conflictos de interes que muchos socios, con mucha razon, podian tener.

Coincido bastante con esto ultimo que vienen diciendo. Este pais con los impuestos a la renta y a todo lo que se mueva no puede levantar. Ayer me agarre una calentura barbara escuchando a Delgado cuando le preguntaron como pretendia bajar el deficit fiscal: "reponiendo 1 de cada 3 vacantes te ahorras 240 millones de usd". Un hijo de mil puta . Las empresas publicas que estan en regimen de monopolio estan gastando cientos de millones de dolares en comerciales, siendo un MONOPOLIO. Alguien me puede explicar que sentido tiene ?? En que cabeza cabe?? Pero claro con comerciales de "gestion exitosa" te promocionas politicamente. Son unos hijos de mil puta y los ciudadanos tenemos que despertarnos de una vez en el despilfarro que hay con los recursos publicos que nadie esta dispuesto a cambiar.

Hay una imagen muy interesante que muestra porcentaje del voto SI blanco por partido, y ahi te das cuenta el perfil de esos partidos que muchos tratan de delinear. Ejemplo Salle tuvo una alta votacion del Si, si bien hay algun antifa ahi adentro, la mayoria de esos votos van al Fa no tengo duda. Por otra parte como dice Gustavo, los votos que perdio Cabildo abierto fueron al Fa y explica parte de su crecimiento. Hoy Cabildo abierto es mucho mas conservador que el de 2019 y la mayoria de esos votos van a ir a al coalicion.

De todas maneras para mi gana el Fa, pero ya que no tengan mayoria en diputados y que no salga el delirio del Si blanco es un noticion para Uruguay. Ponen a Oddone que lo conozco personalmente, se como piensa porque lo tuve de profe y tuve charlas con él sobre como ve la economia y me deja tranquilo que, dentro de su marco teorico (bastante keynesiano que lo considero erroneo) por lo menos la tiene clara y no hace locuras kirshneristas. Asi que tocaran 5 años donde esperemos que lo moderado del Fa frene las locuras de los radicales, estaremos en un estancamiento mediocre (esperemos con el menor daño posible) y la que viene gana Luis caminando.