Política internacional

[chacal7]

Bueno dejo mi impresión por acá. simplemente por dejarla en algún lado.

En un conflicto moderno entre dos estados es bastante complejo hablar de "victoria" o derrota. Siempre todo se trata del cristal con que se mire y del manejo político que hagan los gobernantes del desenlace militar de las operaciones.

Rusia, a un costo descomunal en hombres y material, ha expandido la porción de territorio que controlaba antes del 24 de febrero en el Donbas incluso fuera de esta región, y controla partes de Ucrania que nunca estuvo dentro de la cuestión "separatista" en las provincias de Zaporizhzhia y Kherson en el sur del país.

Lo cierto es que hoy miles de ciudadanos Ucranianos sin ninguna pretensión de volverse rusos viven bajo control de Rusia en ciudades fuera del Donbas como Melitopol o Kherson o dentro de Donbas pero en regiones que previamente no estaban bajo dominio ruso como Mariupol.

La invasión rusa a Ucrania se está transformando rápidamente en una guerra de desgaste y una carrera contra el tiempo. Rusia ha logrado estos avances a fuerza de machacar a los defensores ucranianos con una insostenible ofensiva de artillería. Porqué insostenible? Porque todos los analistas independientes afirman que el ritmo al que Rusia está consumiendfo municiones, está tan sólo a días de quedarse sin capacidad ofensiva. Simplemente no hay manera de reponer municiones al ritmo que se están consumiendo actualmente. La apuesta de Rusia es lograr el fin de las hostilidades antes de que los Ucranianos puedan montar un contra-ataque. Si el contra-ataque ucaraniano sucediese, sin superioridad de artillería las posibilidades rusas de resistir son escasas.

Porqué podría NO suceder el contra-ataque ucraniano? Bueno, precisamente por el desgaste. Rusia tiene más cantidad de medios y ha demostrado una completa insensibilidad a la hora de mandarlos al matadero (si tan solo el 50% de las bajas que Ucrania dice haber causado son ciertas el resultado es terrible). El otro gran tema es la llave de todo este asunto y es el apoyo occidental.

Es bastante probable que el apoyo occidental esté próximo a terminarse. Miles de millones de dólares en equipo por una parte y efectos económicos negativos como resultado de las sanciones impuestas a Rusia (sí, las sanciones a Rusia afectan a los sancionadores) hacen bastante probable que Occidente vea con buenos ojos una salida negociada, y si lo que está en juego es el apoyo militar de Occidente entonces Ucrania no va a tener más remedio que negociar puesto que para Ucrania la guerra sin apoyo occidental es inviable.

Que exigiría Rusia? No todo lo que se le ocurra. Para Rusia esto también es una carrera contra el tiempo. Si el apoyo material a Ucrania sigue llegando, si agotan los medios para sostener la ofensiva que llevan hasta ahora si se produce en efecto el contra-ataque ucraniano entonces se exponen a perder lo ganado hasta ahora y en tal caso Putin se quedaría sin capacidad negociadora para hacer exigencias.

Lo más probable es que exijan el reconocimiento de la independencia de TODO el Donbas (no sólo de la parte que estaba bajo control ruso antes del 24 de febrero), el reconocimiento de Crimea como parte de Rusia y van a mencionar el compromiso de Ucrania de no unirse ni a la EU y mucho menos a la OTAN.

Que puede ceder Ucrania? La primera parte, pero no la segunda. Seguramente se verán obligados a renunciar a una parte de su país pero lo que esta guerra dejó claro es que vivir a la sombra de Rusia sin el amparo de la OTAN es suicida y aceptar una paz sin la posibilidad de unirse a la OTAN es el equivalente a sentarse a esperar que Rusia se rearme y la invada de nuevo.

Entonces quien "gana"? Puede Putin declarar una "victoria" cuando su "operación especial" que pretendía tomar toda Ucrania, descabezar al gobierno e instalr un régimen títere de Moscú, todo eso en menos de una semana, fracasó estrepitosamente y encima con un costo escandaloso en vidas y material? Puede y lo va a hacer, no tengan dudas que veremos desfiles de victoria y discursos patrióticos y abudantes sobadas de lomo y felicitaciones por la "desnazificación".

Va a haber "ganado" algo Putin realmente? Sólo el reconocimiento oficial por parte de Ucrania de algo que de hecho ya tenía, el Donbas y Crimea.

Me aburrí, después la sigo.

[Fabianz]

@chacal7 a ver, yo creo que la clave es que el apoyo occidental siga.
EEUU, UK y hasta el resto de los países de la OTAN se tienen que dar cuenta que es mucho más barato gastarse 100 mil millones de dólares más subsidiando a Ucrania y neutralizar por los próximos 20-30 años a la 'amenaza' Rusa.

Finlandia y Suecia ya son miembros de la OTAN, el Nordstream 2 está cancelado, Europa está cambiando su política energética y despegándose de Rusia y Ucrania va a terminar siendo miembro de la UE.

El presidente Ucraniano ya dijo que él no va a entregar territorios sin la votación de los Ucranianos, quienes en un 89% están en contra de negociar paz por tierra, así que no va a ser tan fácil.

La realidad es que yo creo que éste conflicto va para largo siempre y cuando occidente siga apoyando.

[Kusanagi]

Complicada promesa que tienen que cumplir UK, Suecia y Finlandia de entregar a mercenarios terroristas que son apoyados/financiados por ellos mismos:

Sanjo los liberales en EE.UU/Europa tienden a hacer a los que los progres aquí y también algunos de la derecha liberal tipo Álvaro Delgado y Laura Raffo es en cancelarte políticamente y censurarte.

[Fabianz]

@Kusanagi no entiendo la fecha del artículo, hasta donde entiendo hace ya un par de días Suecia-Finlandia-Turquía firmaron un 'memorando de entendimiento' y Turquía levantó la oposición.

[Kusanagi]

Te refieres a la fecha publicación del texto?

Javier Biosca Azcoiti  /  jun. 30, 2022  /  Internacional

Erdogan amenaza con volver a bloquear a Suecia y Finlandia si no hay extradiciones: "Primero tienen que cumplir"

Erdogan asegura que Suecia y Finlandia han prometido la extradición de supuestos terroristas como contrapartida a su ingreso en la OTAN, pero estos países lo niegan y Turquía tiene la última palabra

[Fabianz]

otro ejecutivo de Gasprom muerto, es increíble pero los matan como moscas

[Fabianz]

@sanjo dijo en Guerra Rusia-Ucrania:

"Está ganando Ucrania" dicen algunos

Ipa @sanjo cómo viene la mano?

[sanjo]

@Fabianz y si, con los billones que les manda Europa algo tenían que hacer. Igual todo esto no deja de ser un teatro, ahora cuando se caguen de frío en invierno se terminan las donaciones y la mentira

Es un conflicto para distraer la atención de la gilada esto, siempre lo fue. Eventualmente Rusia se va a anexar las provincias del Donbass y queda por esa

[Fabianz]

@sanjo dijo en Guerra Rusia-Ucrania:

@Fabianz y si, con los billones que les manda Europa algo tenían que hacer. Igual todo esto no deja de ser un teatro, ahora cuando se caguen de frío en invierno se terminan las donaciones y la mentira

Es un conflicto para distraer la atención de la gilada esto, siempre lo fue. Eventualmente Rusia se va a anexar las provincias del Donbass y queda por esa

pero europa le manda más plata a Rusia mediante los acuerdos energéticos que a ucrania

[gauzabolso]

Hay una diferencia enorme entre la potencia bélica yanki y el resto. Estaba muy infravalorada la capacidad de inteligencia y coordinación, ahí a los rusos les pasan el trapo.
Me hace acordar al fútbol uruguayo, solo metiendo no le ganas a nadie.

[Fabianz]

@gauzabolso hay varios factores.
Incluso el problema más grave de Rusia es la forma en la que opera su ejército donde los generales tienen poca autoridad y las unidades tienen poca autonomía. Ni siquiera pueden reventar el equipo que dejan abandonado sin autorización. En eeuu a los generales se los entrena para que tengan más poder de decisión en el campo de batalla.

Hoy el mayor proveedor de tanques a Ucrania, es Rusia.

Y la razón por la que Ucrania está cogiendo es porque hicieron la operación bagration 2.0 y salieron a decir en todos lados que iban a atacar sólo el sur y después que Rusia reforzó esa zona, les entraron por el Este que no estaba bien defendido.

Se espera que salvo algo mayor, Ucrania recupere Crimea para fin de año. Esperemos.

De mientras, el carnicero putin se la agarra con los civiles y bombardea centrales eléctricas.

[Kusanagi]

Esto mínimo justificaría una sanción política, es una confesión muy sinvergüenza, no les importa su propia gente.

[Fabianz]

@Kusanagi mirá que Scholz está bloqueando el envío de tanques y otro tipo de armamento.

El problema de los alemanes es que eran independientes energéticamente y después con lo de fukushima cerraron todas las centrales nucleares y rusia les metió dependencia energética hasta las bolas. Muchísimos ex-políticos alemanes están ahora empleados por empresas rusas. Schröder, el ex primer ministro a la cabeza y varios más atrás.

PD: que paliza que se está comiendo rusia, y ahora que están en retirada, todos los días se descubren nuevos crímenes de guerra. Fueron por lana y se van esquilados.

[Kusanagi]

No es el tema, pero los alemanes saben bien que es una guerra proxy entre EE.UU y Rusia, no me creo esa repentina preocupación por los ucranianos, de lo contrario esta diputada los hubiera alojado en su casa y mantenido con su propia guita, esto me recuerda mucho a la migración venezolana y tiene el mismo movil: la guita de las organismos supranacionales y demás.

[Fabianz]

@Kusanagi para mi no es exactamente una guerra proxy, sino que Rusia calculó mal.
En el 2008 invadió Georgia y no pasó nada.
En el 2014 invadió Ucrania y no pasó nada.
En el 2022 invadió otra parte de Ucrania y se armó tremendo quilombo.

Cuando Rusia invade en el 2022, lo hacen pensando que en 2 días voltean al gobierno en un blitzkrieg. De hecho un ministro alemán le dijo a su par ucraniano que no podía ayudar porque en unos días iban a tener un nuevo gobierno. Con el paso del tiempo, los occidentales vieron que los Ucranianos estaban dando batalla y ahí recién surgió el apoyo.

Ahora, después de varios meses que aguantó Ucrania la "operación especial" EEUU se dio cuenta que la mejor forma que tienen de sacarse armas viejas de arriba es dándoselas a Ucrania y cumplen la doble función de modernizar su ejército mientras destruyen al ruso. Se enterró solito el facho de putin. En el proceso, el mundo entero se dio cuenta que el "segundo mayor ejército del mundo" era una cortina de humo, donde la mayoría del armamento era una verga y sin mantenimiento y las logísticas del ejército dejan demasiado que desear.

[Kusanagi]

Vayamos al significado de lo que dice wikimedia de lo que dice el término de guerra proxy:

La guerra subsidiaria es un tipo de guerra que se produce cuando dos o más potencias utilizan a terceros como sustitutos, en vez de enfrentarse directamente.

Aunque las superpotencias han utilizado a veces países enteros como subsidiarios, normalmente se prefiere utilizar a guerrillas, mercenarios, grupos terroristas, saboteadores o espías para golpear al oponente indirectamente. El objetivo es dañar, dislocar o debilitar a la otra potencia sin entrar en un conflicto abierto.

Con frecuencia, las guerras subsidiarias se libran en el contexto de conflictos violentos o soterrados a gran escala. Rara vez es posible librar una guerra subsidiaria pura, pues los bandos utilizados tienen sus propios intereses, algunos de los cuales divergen de los intereses de los patrones.

Entre las guerras que se considera que han tenido un componente de subsidiariedad importante se hallan la Guerra Civil Española, la Guerra Civil Griega, las guerras de Corea, Vietnam o Afganistán, la Guerra Civil del Líbano, la Guerra de Angola, la Guerra Indo-Pakistaní, la Guerra de Irak, Guerra de Osetia del Sur, la Guerra Civil De El Salvador, actualmente la guerra en Siria, la invasión rusa en Ucrania, en general, los conflictos derivados de la Guerra Fría.

[Fabianz]

Al margen de que llamar Proxy la guerra que inició Putin y no EEUU es propaganda rusa, la "operación especial" sigue siendo un "éxito".
Ahora metieron una movilización de 300.000 personas, y sacaron paracaidistas de Siria para mandarlos a Ucrania a reemplazar los más de 50 mil muertos que llevan.

[Kusanagi]

Negocio migratorio disfrazado de 'caridad', luego vendrán las denuncias de abandono y de trata de fronteras en las fronteras:

[Luchobolso]

Alguien creer que puede llegar al punto de que haya una revolución y maten a Putin????.

Está guerra no le sirve a nadie, va las guerras no sirven a nadie pero desde que empezó, muchos productos alimenticios se dispararon por qué Ucrania produce cómo 70 o 80% que consume Europa y eso también repercute a nivel mundial. Aparte de que Rusia tenía gas cómo moneda de cambio y con ésto de la guerra ya no le compra nadie y es otro problema más.

Acá o se meten las potencias y tratan de terminar está payasada o pueden respaldar a otro ruso para que liquiden a Putin y ponga a otro que no éste tan loco cómo él.

[Fabianz]

@Luchobolso para mi Putin, como Xi Xinping son líderes difíciles de matar. Ahora se habla de un supuesto golpe de estado en China, a mi me parece cualquiera.
Lo que tiene China es que es TENEBROSO el aparato represor que tienen, millones y millones de cámaras repartidas por todo el país, y si te presentás a una elección y no sos "el" candidato, literalmente te meten 50 chinos de civiles que te bloquean de salir de tu casa. Es tétrico. En Rusia a la mayoría de opositores pesados de putin los matan o aprisionan.

A Putin supuestamente lo trataron de matar a la semana de empezar la guerra, debe haber sido el intento de asesinato número 150 igual. Un tipo ex agente de inteligencia, que manda a asesinar con sicarios de la KGB (FSB) tanta gente también debe tener muchos resguardos. El problema es que te vas quedando sin gente en quien confiar.