Política internacional

[Brunito]

@Aserrin Quien no ha mandado una carta con una letra distinta a la que acostumbramos usar? O con un dialecto alternado?

O la otra es que sea un nini votante del FA que ni sepa escribir y viva del mides.

[Brunito]

[Michel]

[Brunito]

Vuelve a salir, lo estará esperando el FA para darle algún puestito? Ministerio del interior? O porque no Ministro de Cultura? Pronto se sabrá.

Sabrina Torterolo

El asesino serial Pablo Goncalvez quedará libre en Paraguay el próximo 7 de agosto

Luego de cumplir condena por los homicidios de tres mujeres en Uruguay, el hombre fue detenido en Paraguay y condenado por tenencia de armas y posesión de drogas.

[Artime71]

El gobierno q viene va a generar puestos de trabajo por inversión pública y obras correspondientes a UPM. 0 inversión privada extranjera o nacional.

[Julichingo Bolso]

La inversión de UPM 2 no es privada ?.

[Artime71]

@Julichingo-Bolso Con todo lo que tenemos que hacer para que vengan es más pública que privada. Primer tenemos que hacer muchas obras.

[Artime71]

@Artime71 dijo en Política:

@Julichingo-Bolso Con todo lo que tenemos que hacer para que vengan es más pública que privada. Primer tenemos que hacer muchas obras.

Hablando de esto. Por qué mierda no nos reunimos con Google y le prometemos que en 4 años vamos a tener 250 mil uruguayos con first de inglés y nivel de programación aceptable como para trabajar.
Se ve que la coima con Google no sirve o que saben que no pueden alcanzar la meta.

[Dedos]

Yo les pido que hagan memoria.
En la primera mitad del siglo XX el mundo estaba dividido en dos. La mitad aproximada de la gente vivía en el hemisferio occidental que con la excepción de Cuba eran economías capitalistas. La otra mitad vivía en oriente donde imperaba el sistema económico socialista.
La perspectiva sugería que el mundo socialista iba a crecer superando al capitalismo debido a la forma como venía haciendolo.
Sin embargo en la segunda mitad del siglo XX ocurrió lo menos esperado: Casi todos los paises socialistas comenzaron a morirse de hambre y dejaron el sistema económico socialista para retornar al viejo sistema capitalista.
Ello comenzó en la URSS, donde Gorbachov inició el retorno al capitalismo con una serie de reformas a las que se les dió el elegante nombre de Perestroika. Esas medidas consistian en abolir los Organismos socialistas de planificación imperativa y reemplazarlos por la economía de mercado y similarmente permitir que personas privadas participaran del mismo, transformando el sistema socialista en un vulgar sistema capitalista similar al uruguayo donde participan de la eonomía, empresas privadas y públicas y el mercado es el que decide.
Tras cartón, los comunistas, más reacios al cambio de sistema, le dieron un golpe de Estado a Gorbachov, que tras sofocarse por el Presidente de Rusia Boris Yeltsin, produjo la disolución de la URSS y adicionalmente la proscripción del Partido Comunista en Rusia. Irónicamente existía un partido comunista en EEUU, pero no en Rusia porque había sido proscripto.
Sofocado el golpe y disuelta la URSS, Rusia y las nuevas repúblicas se convirtieron en paises con economia de mercado y permitieron la propiedad privada de los medios de producción, con lo cual se transformaron en economias capitalistas, por más que en sus nombres hayan mantenido la palabra "socialistas".
También la China Popular post Mao Tse Tung se moría de hambre con el socialismo económico e inició una serie de reformas similares a las de la Perestroika rusa, convirtiendose así en un país capitalista. Pero no en un país capitalista más, sino en el país capitalista que le está disputando el liderazgo mundial a los EEUU.
Sean conscientes que de aquel mundo divido por mitades entre capitalismo y socialismo hoy quedan solo dos países socialistas: Cuba y Corea del Norte. Y ya hay noticias de Perestroika cubana, así que en unos añitos queda solo el gordito loco de Corea.
Sean conscientes que los "progresistas" de Uruguay, Argentina, Bolivia, Venezuela no manejaron ni manejan realidades económicas similares a la cubana. Administran o administraron paises capitalistas utilizando criterios económicos que se apartan de los criterios más utilizados para gobernar economías capitalistas.
Los Kichner, contrariamente a la creencia popular, más allá de si fueron honestos o corruptos, que para el bolsillo del argentino no influye, dejaron su país con un déficit fiscal tremendo que generó un endeudamiento de U$S 240.000 millones, lo cual hace que la economía sea ingobernable. Probablemente pase más de una década antes que la economía argentina pueda recuperarse del daño econòmico que le causó el gasto desenfrenado del populismo que gobernó ese país. País que venía de gobiernos tan horribles que llevaron a la Argentina a la bancarrota en el año 2001.
Y aquí en Uruguay las políticas populistas también han creado un tremendo déficit fiscal, que es mayor al 4% del PBI y a un endeudamiento de más de 30.000 millones de dólares.
Sean conscientes que el endeudamiento del Uruguay comparativamente es mayor que el de Argentina. Está tiene una deuda de unos 300.000 millones de dólares con 40 millones de habitantes contra un endeudamiento nuestro de 30.000 millones con tan solo 3 millones de habitantes.
De esto no vamos a salir facilmente gobierne quien gobierne.
Sean conscientes también que una de las pocas diferencias que tenemos a favor frente a los argentinos es el concepto de país buen pagador de sus deudas, que se logró por en el año 2002, cuando los argentinos, desesperados por el corralito en su país vinieron en masa a llevarse los fondos que tenian depositados en Uruguay y en aquella oportunidad el Presidente Jorge Batlle consiguió que su similar de EEUU, Jorge Bush le prestara el dinero necesario para evitar la bancarrota. Y a partir de la asunción del Gobierno por el Frente Amplio, el Ec. Danilo Astori inició un idilio con el Fondo Monetario Internacional jamás antes visto. Para su conocimiento, desde hace muchos años el FMI tiene una oficina en la Plaza Fabini, desde la cual, todos los días conjuntamente con economistas del Gobierno Uruguayo controlan los indicadores de nuestra economía, lo que produce confianza en los Organismos Internacionales y puedamos pese al gran endeudamiento que tenemos, mantener el grado inversor y acceder a prestamos bancarios a tasas moderadamente bajas.
Sean conscientes que mientras militantes del Frente Amplio se han paseado por las calles con pancartas que rezan: "Yanquis go home" o "No al FMI", los gobiernos frenteamplistas han pasado años haciendo camaradería de la buena con los Yanquis y el FMI.
Lo importante en mi opinión es lo que le exigimos a quienes votamos. Que no nos den subsidios para la pobreza descalabrando la economía, Que en cambio se preocupen de bajar el gasto público y el endeudamiento para reactivar la economía, de modo que se generen más fuentes de trabajo y disminuya la desocupación y la pobreza.
Ustedes en sus casas no pueden gastar más dinero del que ingresa. Sean conscientes que en un país ocurre lo mismo. Y por eso, así como en nuestra casa cuidamos el mango, el gobernante también tiene que cuidar el mango del país.
Recuerden que si le dan un pez a un hombre comerá un día, pero si le enseñan a pescar comerá el resto de los días de su vida.
Aquí somos todos grandecitos así que cada uno sabe lo que tiene que votar. Solo voten bien, de acuerdo a su conciencia. Y vayan a votar porque lo que está en juego es el bienestar de todos y es obligación de todos cuidarlo.

[Artime71]

@Dedos dijo en Política:

Yo les pido que hagan memoria.
En la primera mitad del siglo XX el mundo estaba dividido en dos. La mitad aproximada de la gente vivía en el hemisferio occidental que con la excepción de Cuba eran economías capitalistas. La otra mitad vivía en oriente donde imperaba el sistema económico socialista.
La perspectiva sugería que el mundo socialista iba a crecer superando al capitalismo debido a la forma como venía haciendolo.
Sin embargo en la segunda mitad del siglo XX ocurrió lo menos esperado: Casi todos los paises socialistas comenzaron a morirse de hambre y dejaron el sistema económico socialista para retornar al viejo sistema capitalista.
Ello comenzó en la URSS, donde Gorbachov inició el retorno al capitalismo con una serie de reformas a las que se les dió el elegante nombre de Perestroika. Esas medidas consistian en abolir los Organismos socialistas de planificación imperativa y reemplazarlos por la economía de mercado y similarmente permitir que personas privadas participaran del mismo, transformando el sistema socialista en un vulgar sistema capitalista similar al uruguayo donde participan de la eonomía, empresas privadas y públicas y el mercado es el que decide.
Tras cartón, los comunistas, más reacios al cambio de sistema, le dieron un golpe de Estado a Gorbachov, que tras sofocarse por el Presidente de Rusia Boris Yeltsin, produjo la disolución de la URSS y adicionalmente la proscripción del Partido Comunista en Rusia. Irónicamente existía un partido comunista en EEUU, pero no en Rusia porque había sido proscripto.
Sofocado el golpe y disuelta la URSS, Rusia y las nuevas repúblicas se convirtieron en paises con economia de mercado y permitieron la propiedad privada de los medios de producción, con lo cual se transformaron en economias capitalistas, por más que en sus nombres hayan mantenido la palabra "socialistas".
También la China Popular post Mao Tse Tung se moría de hambre con el socialismo económico e inició una serie de reformas similares a las de la Perestroika rusa, convirtiendose así en un país capitalista. Pero no en un país capitalista más, sino en el país capitalista que le está disputando el liderazgo mundial a los EEUU.
Sean conscientes que de aquel mundo divido por mitades entre capitalismo y socialismo hoy quedan solo dos países socialistas: Cuba y Corea del Norte. Y ya hay noticias de Perestroika cubana, así que en unos añitos queda solo el gordito loco de Corea.
Sean conscientes que los "progresistas" de Uruguay, Argentina, Bolivia, Venezuela no manejaron ni manejan realidades económicas similares a la cubana. Administran o administraron paises capitalistas utilizando criterios económicos que se apartan de los criterios más utilizados para gobernar economías capitalistas.
Los Kichner, contrariamente a la creencia popular, más allá de si fueron honestos o corruptos, que para el bolsillo del argentino no influye, dejaron su país con un déficit fiscal tremendo que generó un endeudamiento de U$S 240.000 millones, lo cual hace que la economía sea ingobernable. Probablemente pase más de una década antes que la economía argentina pueda recuperarse del daño econòmico que le causó el gasto desenfrenado del populismo que gobernó ese país. País que venía de gobiernos tan horribles que llevaron a la Argentina a la bancarrota en el año 2001.
Y aquí en Uruguay las políticas populistas también han creado un tremendo déficit fiscal, que es mayor al 4% del PBI y a un endeudamiento de más de 30.000 millones de dólares.
Sean conscientes que el endeudamiento del Uruguay comparativamente es mayor que el de Argentina. Está tiene una deuda de unos 300.000 millones de dólares con 40 millones de habitantes contra un endeudamiento nuestro de 30.000 millones con tan solo 3 millones de habitantes.
De esto no vamos a salir facilmente gobierne quien gobierne.
Sean conscientes también que una de las pocas diferencias que tenemos a favor frente a los argentinos es el concepto de país buen pagador de sus deudas, que se logró por en el año 2002, cuando los argentinos, desesperados por el corralito en su país vinieron en masa a llevarse los fondos que tenian depositados en Uruguay y en aquella oportunidad el Presidente Jorge Batlle consiguió que su similar de EEUU, Jorge Bush le prestara el dinero necesario para evitar la bancarrota. Y a partir de la asunción del Gobierno por el Frente Amplio, el Ec. Danilo Astori inició un idilio con el Fondo Monetario Internacional jamás antes visto. Para su conocimiento, desde hace muchos años el FMI tiene una oficina en la Plaza Fabini, desde la cual, todos los días conjuntamente con economistas del Gobierno Uruguayo controlan los indicadores de nuestra economía, lo que produce confianza en los Organismos Internacionales y puedamos pese al gran endeudamiento que tenemos, mantener el grado inversor y acceder a prestamos bancarios a tasas moderadamente bajas.
Sean conscientes que mientras militantes del Frente Amplio se han paseado por las calles con pancartas que rezan: "Yanquis go home" o "No al FMI", los gobiernos frenteamplistas han pasado años haciendo camaradería de la buena con los Yanquis y el FMI.
Lo importante en mi opinión es lo que le exigimos a quienes votamos. Que no nos den subsidios para la pobreza descalabrando la economía, Que en cambio se preocupen de bajar el gasto público y el endeudamiento para reactivar la economía, de modo que se generen más fuentes de trabajo y disminuya la desocupación y la pobreza.
Ustedes en sus casas no pueden gastar más dinero del que ingresa. Sean conscientes que en un país ocurre lo mismo. Y por eso, así como en nuestra casa cuidamos el mango, el gobernante también tiene que cuidar el mango del país.
Recuerden que si le dan un pez a un hombre comerá un día, pero si le enseñan a pescar comerá el resto de los días de su vida.
Aquí somos todos grandecitos así que cada uno sabe lo que tiene que votar. Solo voten bien, de acuerdo a su conciencia. Y vayan a votar porque lo que está en juego es el bienestar de todos y es obligación de todos cuidarlo.

La gran diferencia, intepreto, sin ser "comunista" (vulgar) es que no corresponde a la prédica "Marxista" alineada a su perspectiva inicial. Como bien saben, Marx utiliza "la dialéctica hegeliana" (tradición alemana) para recurrir a que "el motor" de la Historia es la lucha de clases. En función de ello comienza "El manifiesto comunista" vanangloriando a la clase burguesa y su desarollo respecto al régimen feudal que rigió previo a "La modernidad".

Si bien se considera que "El Marxismo" no estuvo a la altura, es menester la ponderación de la contingencia desindustrializada de los países en los que llevaron adelante el sistema "de izquierda".
Por ese motivo China consideró que previo a ser "socialista" debe industrializarse y generar un grado de riqueza suficiente para llevar esa "política" a cabo.

Luego del capitalismo viene el socialismo y luego el comunismo.
Hoy China le está ganando la guerra a Occidente.

No considero que un sistema sea mejor o peor, sino lo que sea conveniente. Hoy el Imperio a tener en cuenta es China.

[Dedos]

Estimado Artime 71, como tu decis, Marx y sus continuadores decían: "Luego del capitalismo viene el socialismo y luego el comunismo." Esa premisa trató de llevarse a la práctica y se hizo al mejor estilo indicado por la teoría. Pero la realidad demostró que en todos los paises que se aplicó el socialismo economico la pobreza y el hambre se apoderaron de la economía porque la planificación imperativa no pudo sustituir al sistema de mercado y porque los dirigentes de las empresas estatales eran peores que los más malditos capitalistas. Y para que el hambre pasara no tuvieron más remedio que regresar al capitalismo.
La realidad fue: luego del feudalismo vino el capitalismo, después el socialismo, seguido del comunismo y luego nuevamente capitalismo.
China también vivió ese proceso. La China de Mao era socialista. La China actual es una gran economía capitalista bien manejada.
El socialismo en el mundo murió. Los partidos comunistas del mundo se disolvieron. Por ejemplo el auge y disolución del partido comunista italiano pueden verlo en: https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_Italiano . En Rusia todavía existe pero es un partido minoritario.
En algunos paises el accionar de dicho partido dejó grandes odios. Por ejemplo, en República Checa existe al pie del monte Petrin un monumento a las víctimas del comunismo: https://bit.ly/2WIZZ99 .
Uruguay es divino. El partido comunista existe y hasta propone un candidato a la Presidencia de la República. Dicho partido tiene fuerte representación en la central obrera.
Parece que en Uruguay nada nos mueve. Para muchos de nosotros el muro de Berlin no solo no cayo sino que parece nunca haber existido, ni el muro de John Lenon en Praga, ni se disolvió la URSS y seguimos con el romanticismo de las utopias soñando con aplicar medidas socialistas a una economía capitalista.
Tenemos mucha diversidad y poco resumen, pensamiendos difusos y poco organizados.
Deberiamos mejorar.

[Aserrin]

Desconocer los logros que ha tenido para la clase obrera la lucha anarquista/comunista me parece un poco mucho.

Jornada de 8 horas, días libres, seguridad laboral, retiro, aguinaldo, en fin... ah pero cómo alguien va a reivindicar a estos malditos comunistas? No todo es tan blanco o negro. Aparte poner marxismo en el mismo texto que hablás de kirchnerismo, cuando en Argentina la izquierda fue perseguida y masacrada por el peronismo. O que el populismo es algo exclusivo de la izquierda.

Por favor. Como si los partidos tradicionales hubiesen hecho a este país una potencia mundial, con el aliciente de gestar todos los golpes de estado y usarlos como as bajo la manga para no soltar el poder. Si genuinamente fueran garantía de algo, no creés que la gente los votaría? Mirá lo bien que le va a Argentina, Brasil, Paraguay, Perú, o ni hablar Centroamérica, en gobiernos aplaudidos de pie por la derecha local. Reducir esto a un comunismo sí, comunismo no, es una tontería, quedarse en la chiquita para justificar votar al chorro de turno. En 50 años muy por lejos el gobierno que más ha hecho por estudiantes, maestros, profesores, obreros, peones, policías, fueron los de "izquierda" (si así puede llamársele al FA). Ah pero no entiendo por qué los siguen votando???

Obvio que debemos mejorar. Pero en mi humilde opinión los PPTT no son una opción para ello, ni cerca. La educación, desigualdad, movilidad de estratos sociales, redistribución de la riqueza, son cosas totalmente ajenas al herrerismo y pachequismo. Son gente que no sale de la teoría del vaso que se derrama, sabiendo que es un cuento.

[elchengue20]

@Aserrin Exactamente, no todo es tan blanco y negro. Muchos de los derechos que vemos como básicos hoy en día nacieron de movimientos comunistas y anarquistas.

Agrego ademas que el capitalismo que derroto al comunismo en los 60/70/80's tiene muy poco que ver con el capitalismo actual. Es mas, hay muchas cosas que se practicaban en el capitalismo de esa época, que si un político las propone hoy en día lo mas probable es que lo etiqueten de radical y capaz hasta de comunista.

Esas comparaciones a esta altura son muy boludas, y por otro lado el Frente Amplio de comunista no tiene nada, han aplicado el capitalismo a raja tabla.

[juan1899bolso]

Los movimientos obreros de hace muchos años lograron tremendas cosas internacionalmente
Peleaban por cosas realmente importantes
Lo de hoy acá de los sindicatos ya es curro

Lo de antes fue muy positivo

[Julichingo Bolso]

Y en Uruguay, ¿quién promovió todos esos derechos y muchos más?.
-Ley de 8 horas.
-Ley de la silla
-Salario vacacional.
-Regulación de los menores en el trabajo.
-Beneficios y previsión de "enfermedades profesionales".
Y ampliando el rango...

-Primer país latinoamericano en que votó la mujer.
-Separación de la Iglesia y el Estado
-Establecer y regular el divorcio.
-Conformación de un Estado Protector o de Bienestar.

A ver, hablamos de los albores del S.XX, hace ya más de 100 años.
¿Fue el Partido Comunista, los Anarquistas?.
No, ellos fueron la teoría. Quien dió un empuje al país con esas políticas de avanzada fue un partido fundacional.
En un examen de Derecho Público, hace años, el Dr. Correa Freitas preguntó si se conocía algún período donde el Derecho se hubiera adelantado a los tiempos de su sociedad.
Yo me referí a este período que mencionaba, de manera más desarrollada, claro.
Tuve la nota más alta de mi carrera hasta aquel momento
Pero que se diga que esas ideas fueron incorporadas o impuestas por el Partido Comunista o los Anarcos en Uruguay es un enorme error histórico, ampliado todavía más si se usa para sostener que los partidos fundacionales no pueden llevar a cabo políticas que fueron ellos quienes las impusieron en Uruguay.

[sanjo]

@Julichingo-Bolso los famosos "Comunistas Chapa 15" no?

[Julichingo Bolso]

@sanjo Bueno, esa impronta histórica del batllismo es ya "cultural" en Uruguay, muchos analistas comparten que incluso el triunfo del FA obedece a los votos de gente que con un pensamiento batllista (centro, centro izquierda) fueron decisivos para que el conglomerado ganara 3 elecciones consecutivas, por ejemplo.

[Aserrin]

Cuando se habla del comunismo son los primeros en hablar cómo otros países entraron en crisis con gobiernos de "izquierda"

Pero es hablar de la lucha obrera y todos sus logros a nivel mundial, y "ah no acá en Uruguay no hicieron nada." Que encima es mentira

[Fabianz]

Que el intervencionismo estatal sea la doctrina que más ha matado y hambreado en la historia de la humanidad, no quita que la organización obrera haya traído ciertos beneficios. Tampoco quita que en los países más capitalistas se vuelven cada vez menos necesarios ya que todos los actores mejoran su estándar de vida.
Y tiene sentido que así sea. Una doctrina donde el trabajo, la competencia y la innovación son la forma de salir adelante es mucho más beneficiosa para un país, que una doctrina donde para progresar hay que robarle al vecino los frutos de su trabajo.

[Julichingo Bolso]

@Aserrin dijo en Política:

Cuando se habla del comunismo son los primeros en hablar cómo otros países entraron en crisis con gobiernos de "izquierda"

Pero es hablar de la lucha obrera y todos sus logros a nivel mundial, y "ah no acá en Uruguay no hicieron nada." Que encima es mentira

Es exacto (¿?).
Desde el FA no sólo que no inventaron nada sino que son los "refundadores" del país, no?.

Los avances sociales que pusieron a nuestro país al tope de las legislaciones y derechos de AL y el mundo, se hicieron un siglo antes de que la izquierda llegara al poder en Uruguay.

Es muy simple.
Y lo de la corrupción en los gobiernos "de izquierda" es mucho más amplia que la histórica del Partido Comunista en el mundo.
Tuvieron que caer los regímenes totalitarios después de 1989 para que se aclararan casos no sólo de corrupción, sino también genocidios y delitos que hoy serían de lesa humanidad, en cantidad de países que tenían un Estado de los del llamado "Socialismo Real".