Política regional
-
@elchengue20 dijo en Política regional:
Que burradas se dicen acá. Para cambiar el sistema chileno de raíz se necesita reformar la Constitución Pinotchetista. Para eso es necesario tener una enorme mayoría parlamentaria que la izquierda nunca tuvo cuando le toco gobernar.
Ademas que la izquierda chilena ha sido bastante nefasta porque nunca se opuso con firmeza a las privatizaciones, de hecho en gobiernos "socialistas" hubo un montón de privatizaciones.
Es el sistema que funciona mal, mas allá de los partidos de turno. Por eso estas movilizaciones no nacieron por iniciativa de ningún partido en particular, sino del descontento general del pueblo chileno.
Yo digo, si es tan enorme la injusticia y tan masivo el rechazo al sistema, por qué no se ha cambiado? Y no me sirve la de los partidos políticos.
Chile es un país democrático hace 30 años. Ningún país democrático sostiene medidas que tengan una oposición popular abrumadora. Realmente están tan en contra?A veces pecamos con el error de mirar los asuntos desde la óptica del ciudadano uruguayo. A nosotros nos parece absurdo que no exijan educación y salud gratuita. Por otro lado, tenés a los gringos endeudándose y auto medicándose, el resto del mundo mira con asombro el desastre que es su sistema de salud, pero ellos no. Ellos no lo rechazan. Si creemos en la democracia tenemos que respetar que los ciudadanos de otro país elijan su forma de vivir.
Otro error es creer que la voz de los manifestantes es la voz del pueblo. Realmente el pueblo clama por un cambio de sistema? Hace un año lo eligieron a Piñera. Los políticos son idiotas? Si realmente fuera tan masivo el clamor popular, por qué ningún político lo aprovecha? Si algo hacen los políticos es aprovecharse del clamor popular. -
Y tenemos ejemplos por casa. Ponele a un chileno la carga tributaria y el costo de vida de un uruguayo, le parecería absurdo. Sin embargo acá la mayoría de la gente está feliz con eso mientras pueda llegar a fin de mes.
Y ahí tenés probablemente el motivo por el que no cambian el sistema. A ver cómo le va a un político si quiere montar salud y educación pública y para eso pega una reforma tributaria asesina. Cómo le va si pasa el sistema jubilatorio a un sistema de repartos a lo BPS y para financiarlo les saca una buena porción del salario? Ah ahí no se si tiene tanto apoyo. Para pedir estamos todos, para pagar la cuenta... lo sacan en helicóptero cuando llega la cuenta.
-
@elchengue20 dijo en Política regional:
@Julichingo-Bolso dijo en Política regional:
No es así. Ya en 2017, la deuda estatal, porcentaje del PBI fue del 66%.
Que piyo sos Juli, tenes que tener en cuenta las reservas ( las máximas de la historia). La DEUDA NETA(que es lo que importa) esta en un 40%.
Se repartió sí. Tanto se repartió que tuvimos que repartir 950 millones para Ancap, 550 millones para Pluna... la misma plata que "entró" la repartieron con una corrupción tan grande, que seguimos teniendo a pesar de la bonanza, el combustible más caro de LA, verdad o mentira ?.
Se repartió con una baja a mínimos en los últimos 40/50 años en pobreza e indigencia. Se mejoro la distribución del ingreso. La economía creció un 80% y el salario real un 60%. En los 90 la economía creció un 40% y el salario real un 10%. Los números son claros, vos contala como quieras.
Justamente a eso me he referido. No sólo se produjo la mayor extranjerización de la tierra en la historia del Uruguay en el período anterior (Mujica) sino que como bonus no se debe opinar. Háblame de Democracia...;)
La dinamica del mercado internacional lleva a una cada vez mayor extranjerizacion de la tierra. Salvo que adoptes posturas muy radicales que atenten contra la propiedad privada ( de esas que saldrías a llorar acá al instante), es muy difícil ir contra ese proceso. Por eso tu planteamiento es totalmente hipócrita.
Para empezar, justamente el advenimiento de Vergara y sus grupos nuevos, es por la larga agonía del FLS, ¿que querés inventar?.
Ah bueno, si ahora Andrade, del Partido Comunista es "un moderado" listo, cerrá y vamos.Planteaste un escenario falso de que el Frente va a ser dominado por sectores mas radicales (MPP, PCU,etc) debido a la desintegracion del FLS. Eso es falso, el sublema " Progresistas" es el que proyecta mas votos y esta ingrado por la linea Astorista. Ademas en el programa de gobierno se mantiene la misma linea de politica macroeconomica. Asi que deja de agitar cucos e inventar bolazos.
Escuchaste a Andrade? En algún momento hace algún planteo radical? Habla de expropiaciones? De dictadura del proletariado? Ya no estamos en 1970 Juli, abrí un poquito la cabeza y deja de agitar cucos de hace 30 años.
Yo voy a votar al Domingo 27. Hace 10 años que estoy en el foro y jamás dije a quién voy a votar, no voy a empezar ahora contigo, como te darás cuenta.
Te da verguenza decir que votas a Sanguinetti o al Pachequismo? No pasa nada Juli, ya nos dimos cuenta.
Más bien tiene que ver con que el FA incumple sus promesas electorales. Reconocieron que la presión tributaria y fiscal es brutal en Uruguay, y prometieron no más subas de impuestos. Sin embargo, votaron y resolvieron un nuevo impuesto. Disfrazala como quieras, pero es más presión tributaria y fiscal por la misma razón que no bajan las tarifas de UTE. Porque tienen que tapar el agujero que la misma administración FA logró, a pesar de los años de bonanza del exterior.
Bla bla bla, asi como plantean poner ese impuesto también plantean sacar otros. No todo es tan lineal. La carga tributaria en Uruguay se va a mantener en el mismo nivel.
Yo no he dicho eso de Ecuador, Chile y Bolivia. Si vos decís que lo hice, citame por favor.
Dijiste que las manifestaciones son "organizadas" dando a entender que hay una mango negra por arriba que los moviliza, repitiendo como siempre el discurso de los poderosos que buscan tapar las causas de fondo. Según la nefasta OEA son los poderosos gobiernos de Cuba y Bolivia que tienen en jaque a Chile, pero ojooo al mismo tiempo dicen que en Venezuela, USA no tiene nada que ver. Realmente un chiste a la inteligencia de cualquier persona minimamente objetiva.
¿Decís que ahora López Obrador es revolucionario ?.
En ningún momento hable de eso. Simplemente marque tu doble discurso con el tema de la corrupción. En México están saltando a la luz casos obscenos de corrupción, pero como no se les atribuyen a políticos de "izquierda" no decís nada. Es un chiste que te la tires de imparcial y de paladín de la justicia.
No hay cosa mas hipócrita que tener un enfoque partidario de la corrupción cuando es claramente un problema de todo el sistema político.
Sin ir mas lejos acá en Uruguay esta lleno de casos de corrupción de los Blancos, son los que tienen por lejos mas cargos de confianza, etc. Pero hay que venir a leerte a vos que el FA es el padre de la corrupción en el Uruguay y que hay que sacarlos del poder para que se solucione mágicamente el problema.
También es muy hipócrita como planteas que en Uruguay ( el país menos corrupto de America Latina) la Justicia esta totalmente manipulada y comprada, ahh pero de Brasil y Argentina ni se te ocurra decir eso, la Justicia es totalmente imparcial y limpia.
Dijiste lo que pienso mucho mejor de lo que lo hubiera dicho yo.
Lindo paseo a, cito a Amartya Sen, "los tontos racionales".
-
Y ya salen las justificaciones de ya saben quienes, en 4, 3, 2, 1...
-
@gauzabolso dijo en Política regional:
@elchengue20 dijo en Política regional:
Que burradas se dicen acá. Para cambiar el sistema chileno de raíz se necesita reformar la Constitución Pinotchetista. Para eso es necesario tener una enorme mayoría parlamentaria que la izquierda nunca tuvo cuando le toco gobernar.
Ademas que la izquierda chilena ha sido bastante nefasta porque nunca se opuso con firmeza a las privatizaciones, de hecho en gobiernos "socialistas" hubo un montón de privatizaciones.
Es el sistema que funciona mal, mas allá de los partidos de turno. Por eso estas movilizaciones no nacieron por iniciativa de ningún partido en particular, sino del descontento general del pueblo chileno.
Yo digo, si es tan enorme la injusticia y tan masivo el rechazo al sistema, por qué no se ha cambiado? Y no me sirve la de los partidos políticos.
Chile es un país democrático hace 30 años. Ningún país democrático sostiene medidas que tengan una oposición popular abrumadora. Realmente están tan en contra?A veces pecamos con el error de mirar los asuntos desde la óptica del ciudadano uruguayo. A nosotros nos parece absurdo que no exijan educación y salud gratuita. Por otro lado, tenés a los gringos endeudándose y auto medicándose, el resto del mundo mira con asombro el desastre que es su sistema de salud, pero ellos no. Ellos no lo rechazan. Si creemos en la democracia tenemos que respetar que los ciudadanos de otro país elijan su forma de vivir.
Otro error es creer que la voz de los manifestantes es la voz del pueblo. Realmente el pueblo clama por un cambio de sistema? Hace un año lo eligieron a Piñera. Los políticos son idiotas? Si realmente fuera tan masivo el clamor popular, por qué ningún político lo aprovecha? Si algo hacen los políticos es aprovecharse del clamor popular.@gauzabolso Te lo digo cortito. De acuerdo en cada palabra. Sólo digo "clap clap clap"
-
@gauzabolso Me parece que es un proceso gradual en el que la confianza en el sistema ha ido deteriorándose. A la salida de la dictadura la gente simplemente estaba contenta con tener democracia y que la dejen en paz. Ademas había confianza en las bondades de la privatización masiva.
Creo que con el pasar de los años al ver los resultados nefastos y la creciente desigualdad social la gente empezó a acumular bronca. Protestas masivas por la educación hace muchos años que existen. No se en los otros casos. De hecho debe ser una de las explicaciones de porque la izquierda ha ganado mas elecciones que la derecha. Son a priori los que están dispuestos a cambiar el sistema privatizador.
Es una buena pregunta el porque la izquierda no ha podido revertir ese proceso. Uno de los limitantes es la Constitución, pero no se exactamente hasta que punto los limita. Creo que sin duda podrían haber hecho mas.
También es una buena pregunta el porque eligieron a Piñeyra, sabiendo que claramente iba a profundizar ese modelo nefasto. Creo que las democracias modernas cada vez representan menos las demandas de la gente, por eso hay una desconfianza cada vez mayor, la gente siente que "es al pedo" votar. También cuando están desconformes con la realidad van y votan al otro que tiene chances de ganar, sin importar quien sea ("voto castigo").
Los políticos se aprovechan del "clamor popular" siempre y cuando no vaya en contra del financiamiento de las campañas. El que pone la guita manda, así funcionan la mayoría de las "democracias", sobretodo en USA.
De hecho hay encuestas que muestran que el 70% de los yankis apoyan la universalización de la salud publica y 60% el libre acceso a la universidad. Incluso Trump para ganar tuvo que decir que no iba a recortar los planes de salud (mintió). Así y todo casi no ves políticos que propongan con ímpetu estas cosas, creo que Bernie Sanders es el único (oh casualidad el único que no depende de grandes donaciones para financiar su campaña).
-
Bo en serio que es indefendible Chile, un país con una constitución dictatorial, jamás aprobada ni ratificada por el pueblo
Pero qué esperar de Juli, que te justifica la ley de caducidad, aprobada bajo coacción y amenaza, encima violando la constitucion y separación de poderes
Solo falta que digas que si quedaba la constitución de los militares de la papeleta verde, era legítima también
Hasta siempre Morro
-
@elchengue20 dijo en Política regional:
@gauzabolso Me parece que es un proceso gradual en el que la confianza en el sistema ha ido deteriorándose. A la salida de la dictadura la gente simplemente estaba contenta con tener democracia y que la dejen en paz. Ademas había confianza en las bondades de la privatización masiva.
Creo que con el pasar de los años al ver los resultados nefastos y la creciente desigualdad social la gente empezó a acumular bronca. Protestas masivas por la educación hace muchos años que existen. No se en los otros casos. De hecho debe ser una de las explicaciones de porque la izquierda ha ganado mas elecciones que la derecha. Son a priori los que están dispuestos a cambiar el sistema privatizador.
Es una buena pregunta el porque la izquierda no ha podido revertir ese proceso. Uno de los limitantes es la Constitución, pero no se exactamente hasta que punto los limita. Creo que sin duda podrían haber hecho mas.
También es una buena pregunta el porque eligieron a Piñeyra, sabiendo que claramente iba a profundizar ese modelo nefasto. Creo que las democracias modernas cada vez representan menos las demandas de la gente, por eso hay una desconfianza cada vez mayor, la gente siente que "es al pedo" votar. También cuando están desconformes con la realidad van y votan al otro que tiene chances de ganar, sin importar quien sea ("voto castigo").
Que fácil que te sale explicar cómo actúan los votantes cuando pierden los partidos de tu simpatía.
Dejame adivinar, cuando ganan es por la conciencia de clase, maduros políticamente, bla bla bla (sanata).Los políticos se aprovechan del "clamor popular" siempre y cuando no vaya en contra del financiamiento de las campañas. El que pone la guita manda, así funcionan la mayoría de las "democracias", sobretodo en USA.
En Uruguay el FA votó en contra de la Ley de Financiación de los partidos, y además votó la Junta de Transparencia pero no le asignó presupuesto ni que pueda sancionar, ni que sus resoluciones sean vinculantes
De hecho hay encuestas que muestran que el 70% de los yankis apoyan la universalización de la salud publica y 60% el libre acceso a la universidad. Incluso Trump para ganar tuvo que decir que no iba a recortar los planes de salud (mintió). Así y todo casi no ves políticos que propongan con ímpetu estas cosas, creo que Bernie Sanders es el único (oh casualidad el único que no depende de grandes donaciones para financiar su campaña).
Y x eso en EE.UU. no suceden los incendios a las estaciones de Subte, o incendiando supermercados después de saquearlos ?.
No será porque el sistema social y económico americano tiene otras virtudes que permiten el ascenso social ?. No sé, pregunto nomás.
Porque si es votando que se puede cambiar la situación, nunca se les ocurrió a estos burros en cambiar por otro candidato (que si el descontento es cierto, equivale a votos ) y a los políticos que piensan como vos ¿no les dió la cabeza para organizarse y cambiar todo lo que claman según vos ?.
Creo que en EE.UU. no entendieron que la Democracia funciona con votos. Tendrías que viajar y alentar a las masas, digo yo.
-
de ignorante pregunto
ningún gobierno en estos 30 años maso que tienen desde la vuelta a la democracia en chile intentó formalizar una constitución ? -
@Aserrin dijo en Política regional:
Bo en serio que es indefendible Chile, un país con una constitución dictatorial, jamás aprobada ni ratificada por el pueblo
No seas tan burro, estás diciendo varias mentiras.
1 - Pinochet plebiscitó la Reforma Constitucional en Chile y el pueblo la votó.
Por eso, en Uruguay pensaron que pasaría lo mismo e hicieron el Plebiscito de 1980.
Pasa que acá el pueblo dijo NO y gracias a ello no tuvimos una Constitución "hija" de la Dictadura militar.
Conclusión: no seas tan burro e informate antes de pasar vergüenza con cada tuit de moderador Puteador y Abusador, digo yo.Pero qué esperar de Juli, que te justifica la ley de caducidad, aprobada bajo coacción y amenaza, encima violando la constitucion y separación de poderes
Acá agregás otro tipo de mentira peor que la anterior. Demostrás lo mala leche que sos. Hace poco volví a escribir (lo hice más de una vez, que en el Plebiscito del 89' voté VERDE, por la derogación de la Ley de Caducidad.
Esta Ley es literalmente indefendible, no respeta la separación de Poderes que establece la Constitución.
Solo falta que digas que si quedaba la constitución de los militares de la papeleta verde, era legítima también
Otra vez, ¿sos tan burro y/o mala leche que no sabés que el voto VERDE era el NO a la'Ley y el AMARILLO era por el SÍ ?.
A veces la ceguera Foquista, más la ausencia de un mínimo de ética y de buena fe tiene como resultado un msj como el del Moderador que es la vergüenza de quien lo lee.
#SiSoyBurroYmalaLechePeroSoyModerador!
-
@juan1899bolso En la respuesta al Moderador Puteador puse la respuesta, Juan
Te parece que un país pasara 30 años de plena democracia aplicando una Constitución ilegal e ilegítima ?.
Sólo en la imaginación de un psicópata desesperado, digo yo.
P.D.: el tipo dice, decenas de millones de chilenos son todos burros, pero yo tengo la posta...
-
@elchengue20 a ver, en parte te la llevo. Pero creo que podemos coincidir en que el nivel de descontento popular ni cerca era el de anarquía y quememos todo. Digo era, porque ahora con la rueda corriendo, los milicos en la lleca mandándose cualquiera y Piñera mostrándose desbordado ya es otra cosa.
Pero vamos al origen. Realmente estábamos ante un pueblo con una indignacion acumulada que hizo que ante una suba de 1 peso en el boleto estallara? Estábamos ante un polvorín? Realmente el pueblo estaba para quemar todo?
Eso y el escenario político no me cuadran. Ahora que reventó si, aparecen los motivos, pero es después. Acá alguien le dio el empujón y puso esto a rodar, y lo hizo con un nivel de violencia y coordinación nunca antes visto en la historia moderna de Latinoamérica. Ni en el estallido social de Argentina en el 2001 quemaron cosas así. Probablemente compararlos hace evidentes las diferencias entre un levantamiento genuino y otro preparado, tanto en causas como en modus operandi. -
@juan1899bolso Hasta que se murió Pinochet era senador, gobernara quien gobernara. Vos ves.
Hasta siempre Morro
-
@Aserrin dijo en Política regional:
@juan1899bolso Hasta que se murió Pinochet era senador, gobernara quien gobernara. Vos ves.
Fue la decisión del pueblo chileno, como acá decidieron que el goyo viviera un retiro cómodo y placentero en una casa de Carrasco cobrando dinero de todos los uruguayos. Y si, por eso a veces enaltecer la voz del pueblo nos pone en lugares complicados. Por eso la gente de izquierda suele maquillar la voz del pueblo, sacarle lo sucio y adecuarla. El pueblo es el pueblo, no es lo que queremos que sea y está lejos de lo ideal.
-
No señor, la constitución chilena fue hecha en dictadura. La ley de caducidad bajo coacción y amenaza, sin garantías democráticas. Decisión del pueblo mis polainas.
Hasta siempre Morro
-
@Aserrin dijo en Política regional:
@juan1899bolso Hasta que se murió Pinochet era senador, gobernara quien gobernara. Vos ves.
A ver @juan1899bolso te lo digo con un eufemismo. Es otra mentira del Moderador Puteador. Pinochet convalidó por voto popular la Constitución que lo nombraba Senador Perpetuo.
Pero, al regreso de Pinochet de su detención en Londres, un juez pidió su desafuero para ser juzgado por delitos vinculados a la violación de DD.HH. y el PARLAMENTO CHILENO LO OTORGÓ.
Te paso el texto y el link con el tema;
Pinochet fue arrestado bajo una orden internacional de arresto en una visita a Londres el 10 de octubre de 1998 en relación con numerosas violaciones de derechos humanos. Luego de una batalla legal, fue liberado por motivos de salud y regresó a Chile el 3 de marzo de 2000. En 2004, el juez chileno Juan Guzmán Tapia dictaminó que Pinochet era médicamente apto para enfrentar un juicio y lo puso bajo arresto domiciliario.
En el momento de la muerte de Pinochet bajo arresto domiciliario, el 10 de diciembre de 2006 en Chile, aún se encontraban pendientes 300 cargos penales por numerosas violaciones de derechos humanos durante su mandato de 17 años, además de casos de evasión de impuestos y malversación durante y después de dicho periodo. También fue acusado de haber acumulado corruptamente al menos millones de dólares.
Podés encontrar este texto en Wikipedia, fijate cuanto le costaría al Mentiroso consultar ANTES DE SEGUIR MINTIENDO, no ?
-
no conozco el caso realmente, seguramente igual hayan votado básicamente entre morir congelado y morir prendido fuego
lo de que sea senador el Pinochet si es una aberración total
tiene una pinta que a abundante gente de chile le gustan las botas -
@Aserrin dijo en Política regional:
No señor, la constitución chilena fue hecha en dictadura. Decisión del pueblo mis polainas.
No si cuando digo que es BURRO es BURRO en serio
Lean, por favor;
Desde ese momento, Pinochet gobernó el país, primero como presidente de la Junta Militar de Gobierno, al que se sumó el título de jefe supremo de la Nación el 27 de junio de 1974, que le confirió el poder ejecutivo. El 16 de diciembre de ese año asumió como presidente de la República, cargo que fue ratificado tras un cuestionado plebiscito y la promulgación de una nueva Constitución en 1980. Su mandato acabó por la vía democrática mediante otro plebiscito realizado en 1988, tras el cual fue sustituido —luego de realizarse elecciones presidenciales y parlamentarias— por Patricio Aylwin el 11 de marzo de 1990. Pinochet se mantuvo como comandante en jefe del Ejército hasta el 10 de marzo de 1998 y al día siguiente asumió como senador vitalicio,1 cargo que ejerció efectivamente por un par de meses.
Luego...
...En 2004, el juez chileno Juan Guzmán Tapia dictaminó que Pinochet era médicamente apto para enfrentar un juicio y lo puso bajo arresto domiciliario.
En el momento de la muerte de Pinochet bajo arresto domiciliario, el 10 de diciembre de 2006 en Chile, aún se encontraban pendientes 300 cargos penales por numerosas violaciones de derechos humanos durante su mandato de 17 años, además de casos de evasión de impuestos y malversación durante y después de dicho periodo. También fue acusado de haber acumulado corruptamente al menos 28 millones de dólares.
-
@Aserrin si, verdad, ni a palos hubieron 2 referéndum no? El pueblo no es lo que queres que sea, es lo que es.
-
@juan1899bolso dijo en Política regional:
no conozco el caso realmente, seguramente igual hayan votado básicamente entre morir congelado y morir prendido fuego
lo de que sea senador el Pinochet si es una aberración total
tiene una pinta que a abundante gente de chile le gustan las botasNo @juan1899bolso acabo de contestar el proceso por el cual se aprobaron mediante Plebiscitos, la Constitución "Pinochetista" en 1980 y cómo ésta fue modificada en 1988 mediante otro Plebiscito.
Pinochet fue despojado de su condición de Senadoer Vitalicio y murió cumpliendo prisión domiciliaria (por su edad) cuando estaban pendientes muchos juicios por miles de víctimas de su dictadura sangrienta.
Mi sugerencia: no des bola a las Focas que te meten lo que se les antoja sin recurrir siquiera a Wikipedia.
#BamosVien
