Elecciones Nacionales 2019
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Si no entendés, preguntá, no respondas al aire.
De más está decir, que si no entendés, no opines. -
Los nombres de los diputados electos no están 100% seguros todavía, pero casi con seguridad van a ser estos:
Conocé quiénes son los diputados electos
En el Frente Amplio la mayoría de los diputados provienen del MPP mientras que en el Partido Nacional y Colorado lideran Aire Fresco y Ciudadanos respectivamente
Digo yo, es idea mía o el sistema electoral es un desastre? El Mpp tuvo maomeno un 30% de los votos del Frente, pero tiene 24 diputados de 42 - AMPLIA MAYORÍA, más de la mitad de la bancada! 24 diputados contra 18 de todos los demás.
El sublema Bergara-Vertiente tuvo votos para 4 senadores. Bergara con 2 senadores sacó un solo diputado. La Vertiente también tiene 2 senadores y sacó 0 diputados.
En cambio, Astori es el único senador de su sublema pero tiene 3 diputados, y Olesker es el único senador socialista pero el Ps metió 3 diputados.
Esto es cualquiera, no? Sé que ya pasó en años anteriores que el reparto de diputados es injusto, pero creo que nunca se estuvo tan lejos de la proporcionalidad. A nadie se le ocurre proponer una reforma electoral?
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@Fabianz dijo en Elecciones Nacionales 2019:
@elchengue20 dijo en Elecciones Nacionales 2019:
@Fabianz dijo en Elecciones Nacionales 2019:
@elchengue20 dijo en Elecciones Nacionales 2019:
@juan1899bolso Cuando un tipo te ciritica que hay pacientes que no reciben medicamentos y lo usa para dar a entender que todos los políticos son lo mismo, ignorando que el FA da cada vez mas medicamentos
Sí, el FA agarra de sus arcas multimillonarias y caritativamente le da al pueblo. Que poco claro que tienen algunos el funcionamiento de los sistemas, los impuestos, y los gobiernos. Se ve que creen en los reyes magos también.
En que momento dije que hacían caridad? Dije que como Gobierno implementaron las políticas necesarias para que la gente reciba cada vez mas medicamentos. Obviamente es con los recursos de todos, que son los que maneja un Gobierno.
Que argumento mas boludo y encima te la venís a tirar de cra que entiende mas que el resto los impuestos, gobiernos, bla bla....triste lo tuyo.
Si tan importante te parece que los políticos hagan caridad con su plata anda a votar al MPP.
Entonces no los da el FA los medicamentos, los da el gobierno, con los recursos de todos. Ni son "gratis", ni son "caridad", es una elección de aumentar los impuestos (al primer lugar en la región, creo), combinado con un aumento de deuda para financiarlo, porque ni siquiera damos superavit. Tu vecino, el empresario de enfrente, o hasta tus nietos cuando tengan que pagar la deuda al 2050 son los que "dan" los medicamentos. No es el Frente Amplio, porque no sale de sus arcas. No te lo dan desde la bondad de su corazón, ni de su propio bolsillo. Con el bolsillo de otro somos todos caritativos, pero mezclar estado, con gobierno, con partido... muchacho.
Tremenda falacia esos razonamientos lineales que haces, dando por entendido que todo gasto social no tiene retorno alguno.
Lastima que no te de la cabecita para darte cuenta que la gente es el activo mas importante. Tener gente mas sana y mejor educada es la clave para que crezcamos a futuro. Ni siquiera por ese lado te das cuenta, porque de humanidad y derechos ni hablemos, para vos son numeritos las personas.
Y siempre pero siempre tu lógica funciona de la misma forma. Los de abajo se tienen que sacrificar y cagarse de hambre porque asi, algún día en un futuro lejano todos van a estar mejor. Háblame de lavado de cerebro.
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@elchengue20 dijo en Elecciones Nacionales 2019:
Y siempre pero siempre tu lógica funciona de la misma forma. Los de abajo se tienen que sacrificar y cagarse de hambre porque asi, algún día en un futuro lejano todos van a estar mejor.
Dónde dije ésto?
Te das cuenta que no respondiste nada de lo que dije, y te enojaste cuando ni siquiera de mi opinión. Enumeré hechos. Dije que las cosas no son gratis (no lo son), que la forma de financiarlo es a través de impuestos o deuda (lo es) y que no es el partido quien te da las cosas sino el estado (también es verdad).
Hay que ser cabeza dura para enojarse con los hechos...
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Nada es gratis eso es algo demasiado claro y evidente
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@Fabianz No estas a favor de bajar o eliminar el sueldo mínimo? De desregular el trabajo? Porque así algún día si todo sale bien, todos vamos a ganar mas y tener mas derechos.
No estas a favor de ajustar el déficit fiscal inmediatamente "cueste lo que cueste"? Aunque tengas que destrozar la salud y educación publica, programas de capacitación, financiamiento a pequeños emprendimientos, ayuda a madres solteras, etc,etc,etc. Aunque crees pobreza y desempleo, metiendo a mas gente en un pozo que después es muy difícil sacarlos, con la promesa de que a largo plazo van a estar mejor.
Y así puedo seguir, es siempre lo mismo.
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@Fabianz dijo en Elecciones Nacionales 2019:
@elchengue20 dijo en Elecciones Nacionales 2019:
Y siempre pero siempre tu lógica funciona de la misma forma. Los de abajo se tienen que sacrificar y cagarse de hambre porque asi, algún día en un futuro lejano todos van a estar mejor.
Dónde dije ésto?
Te das cuenta que no respondiste nada de lo que dije, y te enojaste cuando ni siquiera de mi opinión. Enumeré hechos. Dije que las cosas no son gratis (no lo son), que la forma de financiarlo es a través de impuestos o deuda (lo es) y que no es el partido quien te da las cosas sino el estado (también es verdad).
Hay que ser cabeza dura para enojarse con los hechos...
Y quien discutio eso? No entiendo pa que me decis cosas que son obvias. Si tanto te preocupa el deficit fiscal porque bancas a una coalicion formada por militares que nos desangran? Por lejos el gasto mas improductivo que tiene el Estado.
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Ya se dijo qué hay que sacar a los milicos y reformar todo el asunto
De mi parte no tocaría la educación, salvo detección de ineficiencias o gastos al pedo por algún acomodo
Hay mucho antes para tocar -
@juan1899bolso Con Manini adentro van a tocar a los milicos? Jajajaj contate otro
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@elchengue20 dijo en Elecciones Nacionales 2019:
@Fabianz @Fabianz No estas a favor de bajar o eliminar el sueldo mínimo?
Michos de los países nórdicos no tienen salarios mínimos, de hecho el salario mínimo viene del Appertheid. Dicho ésto, el salario mínimo en Uruguay es de los problemas menos graves que tenemos. Acá me tenés hace 2 meses diciendo lo mismo: https://forobolso.uy/foro/post/49320
De desregular el trabajo? Porque así algún día si todo sale bien, todos vamos a ganar mas y tener mas derechos.
A otros países les ha funcionado, pero salvo ciertas industrias, no es de los problemas más relevantes del país ni algo que me preocupe demasiado.
No estas a favor de ajustar el déficit fiscal inmediatamente "cueste lo que cueste"? Aunque tengas que destrozar la salud y educación publica, programas de capacitación, financiamiento a pequeños emprendimientos, ayuda a madres solteras, etc,etc,etc.
No. De hecho dejé mi plan por ahí y no incluía nada de esos recortes. Incluía bajar sueldos políticos, usar reservas para pagar deuda bajando egresos por intereses, tocar la caja militar y (coincidiendo con Astori) reformar las jubilaciones. Cortar un poquito con la corrupción no vendría mal tampoco. Acá tenés lo que propuse, así no tenés necesidad de andar inventando: https://forobolso.uy/foro/post/49923
Aunque crees pobreza y desempleo, metiendo a mas gente en un pozo que después es muy difícil sacarlos, con la promesa de que a largo plazo van a estar mejor.
Estás hablando de emitir más deuda? Ese es el programa del FA, no de la oposición. 17.5% del producto para el próximo período de gobierno.
porque bancas a una coalicion formada por militares que nos desangran? Por lejos el gasto mas improductivo que tiene el Estado.
Yo dije que había que meter mano al ejército... (https://forobolso.uy/foro/post/49320) y (https://forobolso.uy/foro/post/499239)
Y así puedo seguir, es siempre lo mismo.
Seguí tranquilo, es un foro de debate.
@juan1899bolso Con Manini adentro van a tocar a los milicos? Jajajaj contate otro
Pueden dejar lo que hay masomenos constante, pero cambiar las jubilaciones a futuro (te bajo 1% si te retirás en 1 año, 2% en 2, 3% en 3... que se yo), que no se te ocurran soluciones, no significa que no las hayan. Me vas a decir que los milicos no aceptarían, pero la realidad es que si sos milico y te dicen: mirá, es ésto o si preferís, esperá a que vuelva el FA y te saque todo, decís: sabés qué? acepto ésto.
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@elchengue20 dijo en Elecciones Nacionales 2019:
@Fabianz dijo en Elecciones Nacionales 2019:
@elchengue20 dijo en Elecciones Nacionales 2019:
Y siempre pero siempre tu lógica funciona de la misma forma. Los de abajo se tienen que sacrificar y cagarse de hambre porque asi, algún día en un futuro lejano todos van a estar mejor.
Dónde dije ésto?
Te das cuenta que no respondiste nada de lo que dije, y te enojaste cuando ni siquiera de mi opinión. Enumeré hechos. Dije que las cosas no son gratis (no lo son), que la forma de financiarlo es a través de impuestos o deuda (lo es) y que no es el partido quien te da las cosas sino el estado (también es verdad).
Hay que ser cabeza dura para enojarse con los hechos...
Y quien discutio eso? No entiendo pa que me decis cosas que son obvias.
Hace un minuto eran falacias, ahora son obvias... curioso. Interesante, muy interesante.
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@Fabianz Juasss falacias son tus cálculos lineales de que todo gasto social actual es una perdida irrecuperable sin ningún retorno, nunca una inversión.
En ningún momento discutí que el gasto social se financia con impuestos, que el Gobierno gasta plata que no es suya, y todo esas obviedades.
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@elchengue20 dijo en Elecciones Nacionales 2019:
@Fabianz Juasss falacias son tus cálculos lineales de que todo gasto social actual es una perdida irrecuperable sin ningún retorno, nunca una inversión.
Dónde dije que: "todo gasto social actual es una pérdida irrecuperable sin ningún retorno"?
Yo no sé qué toman algunos acá en el foro, pero me vendría bien tener su nivel de creatividad.
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@Fabianz dijo en Elecciones Nacionales 2019:
@elchengue20 dijo en Elecciones Nacionales 2019:
@Fabianz @Fabianz No estas a favor de bajar o eliminar el sueldo mínimo?
Michos de los países nórdicos no tienen salarios mínimos, de hecho el salario mínimo viene del Appertheid. Dicho ésto, el salario mínimo en Uruguay es de los problemas menos graves que tenemos.
Los que no tienen salarios mínimos por Ley (igual tienen algunas pautas) es porque tienen un nivel de sindicalitaziacion altísimo, donde incluso algunos sindicatos forman parte de los consejos directivos de las empresas y tienen alta influencia en sus decisiones. En otras palabras, no precisan que el Gobierno evite que "negreen" a los trabajadores, porque ellos tienen la organización/poder suficiente para que no pase. Así que estas a favor de los sindicatos ahora también?
De desregular el trabajo? Porque así algún día si todo sale bien, todos vamos a ganar mas y tener mas derechos.
A otros países les ha funcionado, pero salvo ciertas industrias, no es de los problemas más relevantes del país ni algo que me preocupe demasiado.
Hace un tiempo no decías lo mismo. Me alegro que hayas dejado de ser un libertario radical, vas madurando.
No estas a favor de ajustar el déficit fiscal inmediatamente "cueste lo que cueste"? Aunque tengas que destrozar la salud y educación publica, programas de capacitación, financiamiento a pequeños emprendimientos, ayuda a madres solteras, etc,etc,etc.
No. De hecho dejé mi plan por ahí y no incluía nada de esos recortes. Incluía bajar sueldos políticos, usar reservas para pagar deuda bajando egresos por intereses, tocar la caja militar y (coincidiendo con Astori) reformar las jubilaciones. Cortar un poquito con la corrupción no vendría mal tampoco.
Y que te garantiza la oposicion de todo eso?
Bajar sueldos a politicos? Jaja si claro, el Pompita "tiene un estilo de vida que mantener".
Tocar la caja militar ya se habría hecho sino fuera por la oposición. Nos cagaron la oportunidad de hacerlo y ahora con CA en la coalición es directamente imposible.
Reformar la seguridad social es consenso de todos los partidos, no queda otra que hacerlo lamentablemente.
En serio crees que la corrupción va a cambiar? Yo diría que hasta va a empeorar visto que los blancos con menos poder en sus manos han tenido bastante mas escándalos de corrupción.Aunque crees pobreza y desempleo, metiendo a mas gente en un pozo que después es muy difícil sacarlos, con la promesa de que a largo plazo van a estar mejor.
Estás hablando de emitir más deuda? Ese es el programa del FA, no de la oposición. 17.5% del producto para el próximo período de gobierno.
Pero si me guio por lo que dijsite antes basicamente planteas lo mismo que el FA. Mejorar la calidad del gasto, ineficiencias, etc. Cuanto podes mejorar del déficit con eso? En serio te crees la demagogia de la oposición que van a tocar 900 millones sin afectar ningún servicio esencial?
porque bancas a una coalicion formada por militares que nos desangran? Por lejos el gasto mas improductivo que tiene el Estado.
Yo dije que había que abolir el ejército...
Pero odias ciegamente al unico partido que se les planto, y apoyas a una coalicion formada por milicos. Muy coherente todo.
@juan1899bolso Con Manini adentro van a tocar a los milicos? Jajajaj contate otro
Pueden dejar lo que hay masomenos constante, pero cambiar las jubilaciones a futuro (te bajo 1% si te retirás en 1 año, 2% en 2, 3% en 3... que se yo), que no se te ocurran soluciones, no significa que no las hayan. Me vas a decir que los milicos no aceptarían, pero la realidad es que si sos milico y te dicen: mirá, es ésto o si preferís, esperá a que vuelva el FA y te saque todo, decís: sabés qué? acepto ésto.
Prefiero que gane el FA y saque todo, y uno una reforma irriosoria que se daría en el mejor de los casos, lo mas probable es que ni eso hagan.
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@Fabianz De veras entendiste que se refería a que el FA otorgaba los medicamentos de onda y no que lo está haciendo como gobierno a diferencia de los anteriores?
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@elchengue20 ya te di mi postura y te di ideas, que vos creas que la oposición es incapaz de realizar ésto ya es tema tuyo, no mío. Trataste de poner un montón de cosas en mi boca que no dije, y te las respondí una por una, después seguiste haciendo conjeturas. Creo que la oposición tiene más chance de recortar el gasto público que el FA. De hecho en el programa del FA dicen que no van a recortar el gasto. ¿Dónde está la incoherencia? O ahora porque los milicos apoyen a un candidato lo tengo que dejar de apoyar? Estoy seguro que muchísimos corporativistas (empresarios prebendarios) también apoyan al PN, también estoy seguro que está lleno de ñoquis en las intendencias. La idea es cortar con todo eso, pero el FA no lo ha hecho y es hora de cambiar. No tenés que compartir todo con tus candidatos, si lo hicieras serías una foca (cof cof) sin capacidad de pensamiento libre. Al plan de la oposición le daré un 4/10 y al del FA un 1/10. Que a vos no te guste, o no compartas es otra cosa y estás en tu derecho, pero no es razón para mentir, hacer conyeturas en base a lo que digo o no digo, o lisa y llanamente mentir.
@Rojoazulyblanco ya expliqué mi postura, decir que el FA da medicamentos es una locura.
El estado cobra impuestos y se endeuda para subsidiar medicamentos: correcto.
El gobierno regala medicamentos: incorrecto.
El FA regala medicamentos: espantoso. -
@Nene Es principalmemente porque los diputados se distribuyen departamentalmente. Ponele que el MPP votó muy fuerte en el interior, y por ejemplo Bergara se ve que no, entonces su diputado entró por Montevideo (calculo) mientras que esos votos esparcidos por el interior le dieron para dos senadores.
No son bobos los del em pee pee.
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Es muy injusto. >_< Estoy pensando por ejemplo: un lema vota como para tener un diputado en cada departamento chico del interior, y hay 10 sublemas que votan más o menos igual en todos los departamentos, pero uno de ellos es un poco más grande que los otros 9. Entonces ese sublema se lleva el diputado en todos los departamentos, se lleva todos los diputados y los demás nada.
Supongo que eso fue lo que ayudó al Mpp y embromó tanto al sublema de Bergara (con la Vertiente y Álvaro García).
Hace tiempo que habría que haber reformado cantidad de cosas del sistema electoral... decí que el Frente se dejó estar. -
Para mí es bastante injusto también pero más que nada por el caudal de votos que manejan algunos departamentos, con 3 votos cagados (imaginate Flores o Florida) te aseguras un diputado
Igual creo que está bien que la cosa sea departamental, imaginate que ponele porque en Montevideo la 77 lista vota muy bien, le enchufaras un diputado de esta lista a un departamento que nadie los votó.
Quizás sería mejor distribuirlo por regiones, o ser más razonable con las cifras, o algo así.
Hasta siempre Morro
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No se unió Salle gente, como se va a unir si hace un par de días le dio duro a Lacalle. Quienes se unieron son un grupo llamado "Movimiento Republicano", que estaban con Salle, y a quienes éste, según estas personas, bloqueó por considerarlos traidores.
