Guerra Rusia-Ucrania

[Aserrin]

@Fede94

La OEA dijo a ver si se animaban a hacer las elecciones otra vez. El ejército directamente mandó renunciar a Evo, y además están metiendo presos ilegalmente a miembros de su partido.

Para los "vos dijiste ah y ahora decís" está el almacén. A menos que me cites, pero como siempre para vos los que no opinan como tú, tienen todos el mismo discurso.

Yo creo que es impostergable el comunicado de la OEA denunciando el golpe de estado (encima militar) en Bolivia. O se lo comerán como en Brasil y Paraguay.

[Aserrin]

@juan1899bolso

El artículo es bastante claro.

[Fede94]

Un "golpe de estado" significa usurpar el poder. Las FFAA bolivianas en ningún momento asaltaron a Evo y lo obligaron a irse, lo único que hicieron fue negarse a reprimir y sugerir que renuncie. Decir "golpe de estado militar" es ver la realidad de una manera muy sesgada, fue Evo el que renunció al quedarse sin respaldo alguno.

[Aserrin]

@Fede94 Este post debe ser joda.

[Fede94]

@Aserrin interpretala como quieras, o como puedas. Evo renunció, en todo caso lo echó el pueblo, no las FFAA

[Aserrin]

@Fede94
Imaginate que hace dos años la policía y las fuerzas armadas se le dieran vuelta al gobierno, metiendo políticos y ministros del Frente preso. Que Manini saliera y dijera que le recomendaba renunciar a Tabaré. Que las FFAA le secuestran el avión presidencial, y twitteara escondido.

Eso no es un golpe de estado, para vos.

La voluntad del ejército jamás es la voluntad popular. O dónde se votó para que salga el comandante en jefe del ejército a pedirle a Evo que renuncie.

Acá también dijeron que era para mantener el orden, y defendían la voluntad popular.

Te tenía como un derechoso rabido pero creí que en tus ínfulas de ser lógico, letrado y razonable, al menos no ibas a ser deshonesto intelectualmente con un obvio golpe de estado militar.

[juan1899bolso]

Entonces para que mierda aceptaron hacer un referéndum ?
85% de los habilitados concurrieron a las urnas para justamente modificar la constitución

[Aserrin]

Por la misma razón que acá en Uruguay se aprobó un referéndum sin garantías democráticas, violando la constitución y el principio republicano, pero sigue vigente o no hasta hoy según quien lo quiera usar.

[gauzabolso]

Me llama la atención la minimizacion absurda que hacen de lo grave que es un fraude electoral.
Los bolivianos estallaron con razón.

Primero los cagan con el referéndum, esgrimiendo cartas de ddhh, es absurdo al cubo. Si Lacalle gana y en 2024 se quiere tirar el pueblo no va a saltar?

Bue, se fuman que se tire, se fuman toda la campaña. Votan, salen los primeros resultados con paridad. De golpe entra a cambiar la tendencia de forma inexplicable y pum, silencio, se corta el escrutinio. Al día de golpe opa, sorpresa, Evo ganador.

Pasan los días con protestas, huelga general, Evo fardando que ganó. Y aparecen los resultados de las auditorías confirmando que se vulneró el sistema por todos lados y que la corte tenía conocimiento de eso (por eso cortaron el escrutinio). Cómo no van a estallar? Acá se habla de “la derecha”. Pidieron la renuncia:
-La gente masivamente.
-La policía.
-El ejército.
-Todos los partidos de oposición, no sólo el que peleaba la elección. TODOS.
-La central obrera (!!!
Le entraron a la casa, saltaron por todo el país, del otro lado? De qué lado está el pueblo? Vamo arriba. Se quisieron robar la elección, les tocaron el culo por todos lados, el pueblo saltó. Lo único que puedo sentir por el pueblo boliviano es orgullo.

[juan1899bolso]

Hay un orden cronológico demasiado claro para mí
Muy simple

[Aserrin]

El pueblo está excelente que se manifieste y pidan nuevas elecciones con las garantías que corresponden. Eso es democracia, no solo votar cada 5 años.

Pero a Evo tienen que sacarlo en las urnas, no el ejército.

Es más, ya estaba todo dado para que hayan nuevas elecciones, que era en definitiva lo justo y lo que se pedía. Que el comandante en jefe del ejército le pidiera la renuncia al presidente del país, no está justificado, y es un claro golpe de estado militar.

Creo que en Chile si Piñera renuncia o llama a elecciones, es lo justo o al menos razonable. Si la policía sale a cazar gente de su partido, y el comandante en jefe del ejército le pide que renuncie, también es golpe de estado.

[gauzabolso]

@Aserrin a vos te parece que luego de un fraude electoral corresponde que el partido beneficiado, desde el sillón del poder, llame a otras elecciones? Qué garantía tienen? Es como que vayas a un restaurante, te traigan la comida con cucarachas y te digan “perdón, ya le traigo otro plato señor”.

Lo mínimo es que renuncie, se haga una investigación y se llame a nuevas elecciones. Si se comprueba que el fraude lo llevó adelante su partido, entonces obviamente no pueden presentarse porque tienen que ir presos. Obvio está inquisición no es el escenario ideal pero está más cerca que mantenerlo al tipo en la poltrona como si hubiese ocurrido “un errorsillo”.
Hace el ejercicio de pensarlo como si fuera Lacalle Pou y seguro acabas estando de acuerdo.

[Aserrin]

Justamente la OEA tiene mecanismos para garantir la legitimidad de nuevos comicios, por algo pidió hacer las elecciones nuevamente. No que el presidente dimita, por ejemplo.

Hago el ejercicio y jamas voy a estar de acuerdo con un golpe de estado militar, ellos no van a representar mi opinión. Vos se ve que si, que estarías de acuerdo con una dictadura, si va con lo que querés para el país. Todo un demócrata.

Además de que en Uruguay ya hubo fraude electoral y el ejército fue cómplice, no superheroe.

[Julichingo Bolso]

@Aserrin dijo en Política regional:

La base del caso alegado por Bolivia es que el artículo 23 de la CADH garantiza el derecho político de ser elegido, directamente o por representantes, a los cargos de asuntos públicos. Más aún, en el mismo artículo se determina que los únicos límites que se pueden imponer a la participación son: edad, nacionalidad, residencia, idioma, instrucción, capacidad civil o mental, o condena, por juez competente, en proceso penal. Por tanto, en principio, el haber ostentado con anterioridad el cargo público no puede ser limitación para poder participar.

En lo que es derecho internacional, Bolivia suscribió un tratado en el que no se toma como válido un referéndum para impedirle a alguien postularse.

Lógicamente está la discusión de qué es más importante, si un tratado internacional sobre derechos individuales, o un referéndum para negarle sus derechos a una persona. Yo creo que se da una paradoja.

Ni hablar de que un golpe de estado no es, porque ni siquiera asumió en lo que sería ese cuarto mandato supuestamente ilegítimo. Ni siquiera terminaron las elecciones.

Muy lejos, claro está, de que los militares hagan dimitir a un presidente electo democraticamente. El que no ve el golpe de estado es porque quiere.

Si no conociera tus severas limitaciones en temas jurídicos, diría que decís cualquiera. A ver, ¿tenés puta idea de cuál es na norma más importante y que prevalece en principio sobre todas las demás?.
La Constitución.
Y por las dudas te agrego que en Uruguay los Tratados Internacionales tienen (después de ratificados por nuestro Parlamento) rango de Ley, por tanto están por debajo de nuestra Constitución (googleá "PIrámide de Kelsen" 3er Año de Secundaria).

¿Conocés qué dice la Constitución de Bolivia?.

Por ejemplo, en Uruguay nuestra Constitución no permite la reelección presidencial y por eso, nunca se realizó en nuestro país, eso podés comprenderlo ?.

Ahora con ese marco legal si se hace un Plebiscito (no un Referendum que es otra cosa) para cambiar la Constitución, tiene que cumplir una serie de requisitos. ¿Sabés si se cumplieron todas ?.

Ya sé, tu próximo post es de las cosas buenas que hizo Evo. O Maduro, o ¡Lula libre!, verdad ?

Nota sobre lo sucedido.

nov. 10, 2019  /  América Latina,América

Renunció Evo Morales

El presidente boliviano dimitió en medio de masivas protestas y motines policiales en su contra. Esta mañana, cercado por el informe de la OEA que confirmó el fraude en la primera vuelta electoral, había convocado a repetir los comicios

[Fabianz]

Me llama la atención que la gente hable de lo que hizo el ejército, sin hablar de lo que hicieron antes con las elecciones. El orden cronológico de las cosas es muchas veces lo que separa a los "buenos" y los "malos". Salvo cuando lo político prima por sobre lo jurídico.
A mis ojos, el ejército defendió la democracia. En Chile o Venezuela no está sucediendo. Pero como es Bolivia y Evo es de izquierda, se horrorizan. Si pasara lo mismo en Brasil ya los veríamos a todos festejando.

Al final se dicen izquierdistas, pero son lo más antidemocrático que hay. Robar elecciones? Nah, no pasa nada (siempre y cuando el que se las robe sea amigo. Bien Cristina reconociendo en su triunfo la victoria de Evo, nos mostraron sus colores.

[Fabianz]

¡Esta publicación está eliminada!

[Aserrin]

@Fabianz

Si pasara lo mismo en Brasil ya los veríamos a todos festejando.

Excelente, acabas probando que tenés razón, y los que no opinan como vos están todos equivocados, citando una realidad hipotética planteada como se te cantó.

No hay vuelta, este amo de la retórica, es imbatible.

[dasi]

@Fabianz Es así la izquierda latinoamericana se defienden mutuamente aunque este recontra comprobado que son unos chorros, que hubo fraude electoral o que violaron derechos humados como no pasa desde los años 80` por estas tierras, se defienden.
Cuando no tengan argumentos ya saltan a pero lo otros son peores, o con EEUU.

Un asco me dan, ese club de amigos de los K, lula, Evo, Chavez/Maduro y CIA.

A Mujica dentro de todo, es al único que banco, por mas de cagadas que se haya mandado como gobernante es el único, que no es chorro, el único coherente con lo que dice, tiene una utopía de como tendrían que ser las cosas que me parece excelente.

Ojala dentro de poco dejemos ese club

[juan1899bolso]

Si en Bolivia se llaman a elecciones ya en seguida es una cosa y otra si en unos días vemos un milico de presidente
Repito que es muy fácil de entender el orden de las cosas
1- Gana el no para la reelección
2- morales va igual, grandes chances de fraude
3- el ejército le pide al tipo que renuncie

Mientas la 4 sea elecciones limpias a corto plazo la 3 no le parece un problema gravísimo dado 1 y 2
Si no pasa claramente es un golpe

[SabbathBolsoSabbath]

Vengo a leer a los defensores del Golpe