Política internacional

[Fabianz]

Andá cerrando, nene.

Tu cara cuando el que tenés al lado se piensa que va a gobernar

[Dinamobolso]

@Fabianz dijo en Política regional:

@Dinamobolso dijo en Política regional:

@gauzabolso dijo en Política regional:

@Dinamobolso dijo en Política regional:

@BolsoTeAmoTricolor dijo en Política regional:

@Dinamobolso dijo en Política regional:

Keynes es básicamente la única escuela hoy en día. No le busquen la vuelta, los economistas que se quieren abrir están en Youtube nomás.

Hasta en Chicago y Austria es el economista de cabecera.

No estoy de acuerdo, hoy en día la mayoría de países se rigen o porque Keynes o por Friedman, no se sale mucho de eso. Ahora está sonando un poco la Teoría Monetaria Moderna, que es la que va a aplicar el de Economia de Alberto y es realmente desastrosa. Al menos los keynesianos entienden que hay un límite con el gasto público (un limite alto, pero lo hay). Estos directamente creen que el gobierno no tiene deuda y que se puede imprimir billetes como loco sin que pase nada.

Son todos los países muy liberales si, pero en el 2008, fueron todos a soplar los libritos de Keynes, en todos lados Singapur, Irlanda, USA entraron a meter guita en todos lados.

En las jodidas se ven los hombres, cuando la cosa marcha todos son unos cracks y todos los modelos sirven.

Si, si, pero lo hacen en momentos puntuales y en base a una regla fiscal y un déficit pequeño que les permite tener un colchón para, ocasionalmente, gastar un poco más para empujar la economía mientras el sector privado se recupera.
Y lo hacen para aguantar, para compensar, una vez estabilizado se vuelve a la línea. El multiplicador es una fábula en la que el mundo real ya no cree.

Y eso es lo más alejado a la realidad argentina que hay. Los argentinos son keynesianos de verdura, son fanáticos. Tienen déficit, tienen inflación galopante, la deuda hiper comprometida. Le van a dar al gasto. Qué país razonable hace eso? Dónde está el margen para gastar?

Y bueno todo lo que mencionas arriba, es básicamente de las cosas que plantea Keynes.
Inyectar dinero en la economía en forma de inversiones, para reactivarla.

Friedman en tiempos de crisis te aconseja devaluar, para mejorar competitividad y aumentar la productividad. Supongo

Los argentinos no son keynesianos, no tienen a ningún economista de cabecera.

La mayoría de los economistas en Argentina serán de la escuela de Keynes, porque es así en todo el mundo.
Talvi fue a estudiar a Chicago y volvió a Uruguay levantando la bandera del Batllismo.
Arbeleche, lo mismo.
Astori, Bergara etc. Tambien
Austria es una socialdemocracia desde hace más de 50 años. Y la economia ahi tiene una de las corrientes más famosas

En la vuelta anda Guedes, veremos qué políticas toma en los años que vienen.

Vos pensás en lo que decís? Que en Argentina no son Keynesianos? Con el ministro de economía que dijo que Puerto Rico está mejor de lo que hubiese estado si no le pegaba un huracán? Que el Keynesianismo ha funcionado en todos lados? Mirá Venezuela y su infinita emisión monetaria + gasto como funcionó. Mirá Japón y la trampa de liquidez que lo llevó a tasas negativas. Friedman en tiempos de crisis te aconseja devaluar????! WTF? Dónde? Arbeleche es Batllista? Porque "Austria es una social-democracia" entonces "el keynesianismo" es la teoría económica aceptada por los economistas (?

Te explico el por qué, nuevamente.
@Fabianz dijo:

Que los economistas adhiéramos más o menos a una visión económica, y que los políticos lo hagan, son dos cosas distintas.
¿Qué van a preferir los políticos? alguien que les diga:
"Gasta todo lo que quieras, no pasa nada".
o alguien que diga
"Hay que cuidar muy seriamente el gasto y no emitir"
Los políticos están para gastar y derrochar el máximo posible, así compran favores y contribuciones políticas. Va contra los intereses de los políticos aplicar teoría libertaria.

Si hay alguien pagando por decir estupideces en este foro, que me envíe un MP porque no me ha llegado nada.

En Argentina no son Keynesianos, son mayoría porque es así en todo el mundo. No es díficil de entender a lo que uno apunta

Acaso estás queriendo decir que en Venezuela se aplican políticas Keynesianas? Emitir infinitamente y gastar infinitamente, eso es keynesianismo? Qué estupidez
Además hay que decidirse o son Socialistas o Capitalistas (Pro Keynes) No podes adjuntar el modelo, según la circunstancia que más te convenga. Eso es hipocresía

Arbeleche no es Batllista, su economista de cabecera es Keynes. A eso me refería, parece que no querés enteder.

Y si Fabián, si Austria es socialdemócrata teniendo a la escuela más famosa de liberales. Eso dice mucho

La teoría es la teoria, en la practica es otra cosa.

En la practica el liberalismo puro fracaso, implosiono solo en 1929 (después de unas cuantas implosiones anteriores)
Se quiso imponer autoritariamente en pila de países y volvió a fracasar.
Falla porque no genera un repuesta adecuada a las necesidades de la poblacion y los individuos.
Falla porque la Libertad, concepto del que se quieren apropiar se vulnera constantemente en favor de la Libertad de otros.

Keyenes le dio una respuesta, a un capitalismo que iba a rumbo a la autodestrucción. Si hoy se sigue funcionando es gracias a él.

[Fabianz]

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Keynes es básicamente la única escuela hoy en día. No le busquen la vuelta, los economistas que se quieren abrir están en Youtube nomás.

Hasta en Chicago y Austria es el economista de cabecera.

No estoy de acuerdo, hoy en día la mayoría de países se rigen o porque Keynes o por Friedman, no se sale mucho de eso. Ahora está sonando un poco la Teoría Monetaria Moderna, que es la que va a aplicar el de Economia de Alberto y es realmente desastrosa. Al menos los keynesianos entienden que hay un límite con el gasto público (un limite alto, pero lo hay). Estos directamente creen que el gobierno no tiene deuda y que se puede imprimir billetes como loco sin que pase nada.

Son todos los países muy liberales si, pero en el 2008, fueron todos a soplar los libritos de Keynes, en todos lados Singapur, Irlanda, USA entraron a meter guita en todos lados.

En las jodidas se ven los hombres, cuando la cosa marcha todos son unos cracks y todos los modelos sirven.

Si, si, pero lo hacen en momentos puntuales y en base a una regla fiscal y un déficit pequeño que les permite tener un colchón para, ocasionalmente, gastar un poco más para empujar la economía mientras el sector privado se recupera.
Y lo hacen para aguantar, para compensar, una vez estabilizado se vuelve a la línea. El multiplicador es una fábula en la que el mundo real ya no cree.

Y eso es lo más alejado a la realidad argentina que hay. Los argentinos son keynesianos de verdura, son fanáticos. Tienen déficit, tienen inflación galopante, la deuda hiper comprometida. Le van a dar al gasto. Qué país razonable hace eso? Dónde está el margen para gastar?

Y bueno todo lo que mencionas arriba, es básicamente de las cosas que plantea Keynes.
Inyectar dinero en la economía en forma de inversiones, para reactivarla.

Friedman en tiempos de crisis te aconseja devaluar, para mejorar competitividad y aumentar la productividad. Supongo

Los argentinos no son keynesianos, no tienen a ningún economista de cabecera.

La mayoría de los economistas en Argentina serán de la escuela de Keynes, porque es así en todo el mundo.
Talvi fue a estudiar a Chicago y volvió a Uruguay levantando la bandera del Batllismo.
Arbeleche, lo mismo.
Astori, Bergara etc. Tambien
Austria es una socialdemocracia desde hace más de 50 años. Y la economia ahi tiene una de las corrientes más famosas

En la vuelta anda Guedes, veremos qué políticas toma en los años que vienen.

Vos pensás en lo que decís? Que en Argentina no son Keynesianos? Con el ministro de economía que dijo que Puerto Rico está mejor de lo que hubiese estado si no le pegaba un huracán? Que el Keynesianismo ha funcionado en todos lados? Mirá Venezuela y su infinita emisión monetaria + gasto como funcionó. Mirá Japón y la trampa de liquidez que lo llevó a tasas negativas. Friedman en tiempos de crisis te aconseja devaluar????! WTF? Dónde? Arbeleche es Batllista? Porque "Austria es una social-democracia" entonces "el keynesianismo" es la teoría económica aceptada por los economistas (?

Te explico el por qué, nuevamente.
@Fabianz dijo:

Que los economistas adhiéramos más o menos a una visión económica, y que los políticos lo hagan, son dos cosas distintas.
¿Qué van a preferir los políticos? alguien que les diga:
"Gasta todo lo que quieras, no pasa nada".
o alguien que diga
"Hay que cuidar muy seriamente el gasto y no emitir"
Los políticos están para gastar y derrochar el máximo posible, así compran favores y contribuciones políticas. Va contra los intereses de los políticos aplicar teoría libertaria.

Si hay alguien pagando por decir estupideces en este foro, que me envíe un MP porque no me ha llegado nada.

En Argentina no son Keynesianos, son mayoría porque es así en todo el mundo. No es díficil de entender a lo que uno apunta

Acaso estás queriendo decir que en Venezuela se aplican políticas Keynesianas? Emitir infinitamente y gastar infinitamente, eso es keynesianismo? Qué estupidez
Además hay que decidirse o son Socialistas o Capitalistas (Pro Keynes) No podes adjuntar el modelo, según la circunstancia que más te convenga. Eso es hipocresía

Arbeleche no es Batllista, su economista de cabecera es Keynes. A eso me refería, parece que no querés enteder.

Y si Fabián, si Austria es socialdemócrata teniendo a la escuela más famosa de liberales. Eso dice mucho

La teoría es la teoria, en la practica es otra cosa.

En la practica el liberalismo puro fracaso, implosiono solo en 1929 (después de unas cuantas implosiones anteriores)
Se quiso imponer autoritariamente en pila de países y volvió a fracasar.
Falla porque no genera un repuesta adecuada a las necesidades de la poblacion y los individuos.
Falla porque la Libertad, concepto del que se quieren apropiar se vulnera constantemente en favor de la Libertad de otros.

Keyenes le dio una respuesta, a un capitalismo que iba a rumbo a la autodestrucción. Si hoy se sigue funcionando es gracias a él.

Emitir y gastar fuera de control es justamente basarse en el "multiplicador keynesiano" de que si gastás 1, la economía crece 3 o 4, entonces estás bien. Primer error.

Keynes capitalista? Segundo error. No tiene nada que ver.

En el 1929 ya existía la reserva federal, no me podés decir que era una economía libre. Esto es entender menos que un poquito. Tercer error.

Dame UN ejemplo donde la ideología libertaria "vulnera constantemente en favor de la libertad de otros". Uno. Cuarto error.

Decir que el Keynesianismo solucionó crisis del capitalismo cuando fue el principal creador de las mismas, es otra bestialidad. Quinto.

No está bien cosas acá sin sentido, porque se te antoja para tratar de justificar huevadas que no han funcionado en ningún lado.

[Dinamobolso]

@Fabianz dijo en Política regional:

@Dinamobolso dijo en Política regional:

@Fabianz dijo en Política regional:

@Dinamobolso dijo en Política regional:

@gauzabolso dijo en Política regional:

@Dinamobolso dijo en Política regional:

@BolsoTeAmoTricolor dijo en Política regional:

@Dinamobolso dijo en Política regional:

Keynes es básicamente la única escuela hoy en día. No le busquen la vuelta, los economistas que se quieren abrir están en Youtube nomás.

Hasta en Chicago y Austria es el economista de cabecera.

No estoy de acuerdo, hoy en día la mayoría de países se rigen o porque Keynes o por Friedman, no se sale mucho de eso. Ahora está sonando un poco la Teoría Monetaria Moderna, que es la que va a aplicar el de Economia de Alberto y es realmente desastrosa. Al menos los keynesianos entienden que hay un límite con el gasto público (un limite alto, pero lo hay). Estos directamente creen que el gobierno no tiene deuda y que se puede imprimir billetes como loco sin que pase nada.

Son todos los países muy liberales si, pero en el 2008, fueron todos a soplar los libritos de Keynes, en todos lados Singapur, Irlanda, USA entraron a meter guita en todos lados.

En las jodidas se ven los hombres, cuando la cosa marcha todos son unos cracks y todos los modelos sirven.

Si, si, pero lo hacen en momentos puntuales y en base a una regla fiscal y un déficit pequeño que les permite tener un colchón para, ocasionalmente, gastar un poco más para empujar la economía mientras el sector privado se recupera.
Y lo hacen para aguantar, para compensar, una vez estabilizado se vuelve a la línea. El multiplicador es una fábula en la que el mundo real ya no cree.

Y eso es lo más alejado a la realidad argentina que hay. Los argentinos son keynesianos de verdura, son fanáticos. Tienen déficit, tienen inflación galopante, la deuda hiper comprometida. Le van a dar al gasto. Qué país razonable hace eso? Dónde está el margen para gastar?

Y bueno todo lo que mencionas arriba, es básicamente de las cosas que plantea Keynes.
Inyectar dinero en la economía en forma de inversiones, para reactivarla.

Friedman en tiempos de crisis te aconseja devaluar, para mejorar competitividad y aumentar la productividad. Supongo

Los argentinos no son keynesianos, no tienen a ningún economista de cabecera.

La mayoría de los economistas en Argentina serán de la escuela de Keynes, porque es así en todo el mundo.
Talvi fue a estudiar a Chicago y volvió a Uruguay levantando la bandera del Batllismo.
Arbeleche, lo mismo.
Astori, Bergara etc. Tambien
Austria es una socialdemocracia desde hace más de 50 años. Y la economia ahi tiene una de las corrientes más famosas

En la vuelta anda Guedes, veremos qué políticas toma en los años que vienen.

Vos pensás en lo que decís? Que en Argentina no son Keynesianos? Con el ministro de economía que dijo que Puerto Rico está mejor de lo que hubiese estado si no le pegaba un huracán? Que el Keynesianismo ha funcionado en todos lados? Mirá Venezuela y su infinita emisión monetaria + gasto como funcionó. Mirá Japón y la trampa de liquidez que lo llevó a tasas negativas. Friedman en tiempos de crisis te aconseja devaluar????! WTF? Dónde? Arbeleche es Batllista? Porque "Austria es una social-democracia" entonces "el keynesianismo" es la teoría económica aceptada por los economistas (?

Te explico el por qué, nuevamente.
@Fabianz dijo:

Que los economistas adhiéramos más o menos a una visión económica, y que los políticos lo hagan, son dos cosas distintas.
¿Qué van a preferir los políticos? alguien que les diga:
"Gasta todo lo que quieras, no pasa nada".
o alguien que diga
"Hay que cuidar muy seriamente el gasto y no emitir"
Los políticos están para gastar y derrochar el máximo posible, así compran favores y contribuciones políticas. Va contra los intereses de los políticos aplicar teoría libertaria.

Si hay alguien pagando por decir estupideces en este foro, que me envíe un MP porque no me ha llegado nada.

En Argentina no son Keynesianos, son mayoría porque es así en todo el mundo. No es díficil de entender a lo que uno apunta

Acaso estás queriendo decir que en Venezuela se aplican políticas Keynesianas? Emitir infinitamente y gastar infinitamente, eso es keynesianismo? Qué estupidez
Además hay que decidirse o son Socialistas o Capitalistas (Pro Keynes) No podes adjuntar el modelo, según la circunstancia que más te convenga. Eso es hipocresía

Arbeleche no es Batllista, su economista de cabecera es Keynes. A eso me refería, parece que no querés enteder.

Y si Fabián, si Austria es socialdemócrata teniendo a la escuela más famosa de liberales. Eso dice mucho

La teoría es la teoria, en la practica es otra cosa.

En la practica el liberalismo puro fracaso, implosiono solo en 1929 (después de unas cuantas implosiones anteriores)
Se quiso imponer autoritariamente en pila de países y volvió a fracasar.
Falla porque no genera un repuesta adecuada a las necesidades de la poblacion y los individuos.
Falla porque la Libertad, concepto del que se quieren apropiar se vulnera constantemente en favor de la Libertad de otros.

Keyenes le dio una respuesta, a un capitalismo que iba a rumbo a la autodestrucción. Si hoy se sigue funcionando es gracias a él.

Emitir y gastar fuera de control es justamente basarse en el "multiplicador keynesiano" de que si gastás 1, la economía crece 3 o 4, entonces estás bien. Primer error.

Keynes capitalista? Segundo error. No tiene nada que ver.

En el 1929 ya existía la reserva federal, no me podés decir que era una economía libre. Esto es entender menos que un poquito. Tercer error.

Dame UN ejemplo donde la ideología libertaria "vulnera constantemente en favor de la libertad de otros". Uno. Cuarto error.

Decir que el Keynesianismo solucionó crisis del capitalismo cuando fue el principal creador de las mismas, es otra bestialidad. Quinto.

No está bien cosas acá sin sentido, porque se te antoja para tratar de justificar huevadas que no han funcionado en ningún lado.

1)No es emitir y gastar fuera de control. Se hace estrategicamente, impulsando los sectores que están en crisis. Generando demanda de esos productos, así impedir que los precios caigan. Que esto suceda significa la reducción de puestos de trabajo, por la imposibilidad de pagar los salarios. Lo que genera menos demanda, lo que genera menos empleo, lo que genera menos demanda, de forma cíclica.

Emitir y gastar fuera de control, es basarse en nada

2)Keynes no es capitalista? Su políticas se aplican prácticamente en todo el globo desde 1940 (con algunos baches)
Hace un tiempo publicabas en defensa del capitalismo, una gráfica de reducción de la pobreza mundial. Qué justamente muestra, un punto de quiebre posterior a esta década (40) Y a la aplicación de este modelo.
O es hipocresía o conveniencia, no se.
Me alegra de todas formas que digas que no es capitalista (punto para los socialdemócratas)

3)En 1929 existía la Reserva, que nace para dar una solución a las constantes depresiones y receciones del siglo XIX. Donde ahí si existía la banca libre, la participacion del estado en la economía seguía siendo relativamente baja.
En 1929 se dio la más grande y grave de todas (Desempleo, Cierres, Hambrunas, Suicidios, etc)
Como en todo proceso, no es un solo hecho lo que termina por derrumbar un modelo económico. Pasó con el Feudalismo en los siglos XVI, XVII, XVIII y pasa con el Liberalismo posteriormente. Se instalan las Socialesdemocracias y en algún momento morirán y se dará paso a un nuevo modelo de organización.

Es genial porque toda justificación de los liberales a los fracasos de sus modelos, es la actuación de los estados, por más insignificante que sea.

4)Las ideologías no vulneran ningún derecho, ni libertad. Su aplicación y sus ideólogos si. La prueba está en las afirmaciones de Friedman y Hayek (dos de los grandes exponentes) Sobre el gobierno de Pinochet. Y su visitas a ese país y los honores recibidos por ese gobierno.
Los liberales felicitando y recibiendo premios, de un gobierno que vulneró todas las libertades. Nunca vas a decir que son unos hipócritas, sabes que lo son, pero no lo vas a decir.
Yo lo digo son hipócritas, cornudos e hijos de puta.

Podría argumentar como algunas de las libertades pueden vulnerar los derechos y las libertades de otros.
La libertad de despedir a un empleado. Es utilizada desde antaño como forma de reprimir la Libertad de expresión y manifestación de los empleados. Vulnerando así también su derecho al Trabajo. Las indemnizaciones por despido, surgen por esa vulneración.

Pero claro es la práctica y no la teoría.

5)Las crisis del capitalismo son infinitas desde su creación, hasta la llegada de Keynes. Keynes es el único que intento darle una solución a estas crisis constantes.
Pero me alegra que reconozcas que el Capitalismo está en constante crisis.

6)"No está bien cosas acá sin sentido" no entendí eso ultimo

[gauzabolso]

El gran tema con el reimpulso de la economía basado en el gasto público (base del keynesianismo) es que en el mejor de los casos empata y puede aplicarse exclusivamente si hay un colchón. Este colchón es una regla fiscal y un nivel de déficit que te dejan un margen para endeudarte por un tiempo.
No es un sistema en sí mismo, en el sentido de que no puede aplicarse permanentemente. Es más bien un método de rescate que, dependiendo de las características de la crisis, puede funcionar.

Argentina, entre otros países, tiene 3 problemas con esa teoría:

1. Siempre es un buen momento para aplicarla. Vive en un keynesianismo permanente.
2. El sistema a largo plazo acaba por producir estancamiento y recesión. Eso es porque es un sistema de mantenimiento temporal del nivel de actividad, nunca lo incrementa, y a largo plazo el endeudamiento empieza a repercutir negativamente en la economía.
3. El sistema solo puede aplicarse cuando hay margen y en base a un endeudamiento de una calidad aceptable. Argentina no tiene ni margen ni posibilidad de endeudarse.

Básicamente, el modelo argentino consiste en:

1. Aplicar keynesianismo permanente en épocas de bonanza, lo que lejos de multiplicar el crecimiento lo limita, dejando además sin margen para aplicarlo en malos tiempos.
2. Aplicar keynesianismo sobre el keynesianismo en épocas de crisis en base a deuda de mala calidad (FMI, lelics, tasas altas), emisión y política fiscal expansiva. Eso ahoga la economía como cuando le tiras leña a un fuego que está al borde de apagarse.

El problema es que eso no es keynesianismo mal aplicado, es Keynes de libro. Porque en su teoría te dice que si no tenes margen te endeudes como sea o emitas que igual el multiplicador te va a hacer crecer por encima y el saldo va a ser muy positivo. Eso es un error.
Es cierto que hay una forma de aplicar medidas keynesianas en casos puntuales y temporales, basados en una regla fiscal. Las medidas contra cíclicas son fundamentales porque toda economía atraviesa momentos complejos. Y darle temporal y estratégicamente al gasto público ha demostrado su eficiencia, como lo han demostrado otros métodos (reduccion de presión fiscal en Suecia, por ejemplo). Eso no es lo que pasa en Argentina.

La clave, a su vez, es determinar por qué la economía está estancada para determinar la cura.
En el caso de Uruguay, el contexto internacional es positivo. Por ejemplo, una aplicación exitosa sería hacer obra pública para mover la construcción en épocas que el contexto hace que no haya interés en inversión privada. Batlle y Ordóñez por ejemplo lo hizo con mucho éxito. Pero no es nuestro caso, todo lo contrario. Nuestro problema es que somos poco competitivos porque somos caros. Si aplicáramos keynesianismo ahora y subiéramos el gasto público al 10% creceríamos? Yo creo que no...
El problema del keynesiano es que su solución para todos los problemas es darle al gasto. Entonces según el contexto le va bien o le va mal. Si el sistema de verdad funcionara le iría bien siempre.

[Michel]

para los que hablan de economia les dejo este video de espert que habla del economista del fernandez

https://www.youtube.com/watch?v=kA1qZuy8eSI

marcha peronista en el congreso

[Michel]

[Michel]

[gauzabolso]

Un olor a que lo sacan en helicóptero...

[Michel]

[Fabianz]

@Michel dijo en Política regional:

Ver a un senado cantando y aplaudiendo me parece lo más bananero que hay. Después te das cuenta que estás en Argentina y entendés todo, y por qué están como están.

[Fabianz]

@Dinamobolso dijo en Política regional:

@Fabianz dijo en Política regional:

@Dinamobolso dijo en Política regional:

@Fabianz dijo en Política regional:

@Dinamobolso dijo en Política regional:

@gauzabolso dijo en Política regional:

@Dinamobolso dijo en Política regional:

@BolsoTeAmoTricolor dijo en Política regional:

@Dinamobolso dijo en Política regional:

Keynes es básicamente la única escuela hoy en día. No le busquen la vuelta, los economistas que se quieren abrir están en Youtube nomás.

Hasta en Chicago y Austria es el economista de cabecera.

No estoy de acuerdo, hoy en día la mayoría de países se rigen o porque Keynes o por Friedman, no se sale mucho de eso. Ahora está sonando un poco la Teoría Monetaria Moderna, que es la que va a aplicar el de Economia de Alberto y es realmente desastrosa. Al menos los keynesianos entienden que hay un límite con el gasto público (un limite alto, pero lo hay). Estos directamente creen que el gobierno no tiene deuda y que se puede imprimir billetes como loco sin que pase nada.

Son todos los países muy liberales si, pero en el 2008, fueron todos a soplar los libritos de Keynes, en todos lados Singapur, Irlanda, USA entraron a meter guita en todos lados.

En las jodidas se ven los hombres, cuando la cosa marcha todos son unos cracks y todos los modelos sirven.

Si, si, pero lo hacen en momentos puntuales y en base a una regla fiscal y un déficit pequeño que les permite tener un colchón para, ocasionalmente, gastar un poco más para empujar la economía mientras el sector privado se recupera.
Y lo hacen para aguantar, para compensar, una vez estabilizado se vuelve a la línea. El multiplicador es una fábula en la que el mundo real ya no cree.

Y eso es lo más alejado a la realidad argentina que hay. Los argentinos son keynesianos de verdura, son fanáticos. Tienen déficit, tienen inflación galopante, la deuda hiper comprometida. Le van a dar al gasto. Qué país razonable hace eso? Dónde está el margen para gastar?

Y bueno todo lo que mencionas arriba, es básicamente de las cosas que plantea Keynes.
Inyectar dinero en la economía en forma de inversiones, para reactivarla.

Friedman en tiempos de crisis te aconseja devaluar, para mejorar competitividad y aumentar la productividad. Supongo

Los argentinos no son keynesianos, no tienen a ningún economista de cabecera.

La mayoría de los economistas en Argentina serán de la escuela de Keynes, porque es así en todo el mundo.
Talvi fue a estudiar a Chicago y volvió a Uruguay levantando la bandera del Batllismo.
Arbeleche, lo mismo.
Astori, Bergara etc. Tambien
Austria es una socialdemocracia desde hace más de 50 años. Y la economia ahi tiene una de las corrientes más famosas

En la vuelta anda Guedes, veremos qué políticas toma en los años que vienen.

Vos pensás en lo que decís? Que en Argentina no son Keynesianos? Con el ministro de economía que dijo que Puerto Rico está mejor de lo que hubiese estado si no le pegaba un huracán? Que el Keynesianismo ha funcionado en todos lados? Mirá Venezuela y su infinita emisión monetaria + gasto como funcionó. Mirá Japón y la trampa de liquidez que lo llevó a tasas negativas. Friedman en tiempos de crisis te aconseja devaluar????! WTF? Dónde? Arbeleche es Batllista? Porque "Austria es una social-democracia" entonces "el keynesianismo" es la teoría económica aceptada por los economistas (?

Te explico el por qué, nuevamente.
@Fabianz dijo:

Que los economistas adhiéramos más o menos a una visión económica, y que los políticos lo hagan, son dos cosas distintas.
¿Qué van a preferir los políticos? alguien que les diga:
"Gasta todo lo que quieras, no pasa nada".
o alguien que diga
"Hay que cuidar muy seriamente el gasto y no emitir"
Los políticos están para gastar y derrochar el máximo posible, así compran favores y contribuciones políticas. Va contra los intereses de los políticos aplicar teoría libertaria.

Si hay alguien pagando por decir estupideces en este foro, que me envíe un MP porque no me ha llegado nada.

En Argentina no son Keynesianos, son mayoría porque es así en todo el mundo. No es díficil de entender a lo que uno apunta

Acaso estás queriendo decir que en Venezuela se aplican políticas Keynesianas? Emitir infinitamente y gastar infinitamente, eso es keynesianismo? Qué estupidez
Además hay que decidirse o son Socialistas o Capitalistas (Pro Keynes) No podes adjuntar el modelo, según la circunstancia que más te convenga. Eso es hipocresía

Arbeleche no es Batllista, su economista de cabecera es Keynes. A eso me refería, parece que no querés enteder.

Y si Fabián, si Austria es socialdemócrata teniendo a la escuela más famosa de liberales. Eso dice mucho

La teoría es la teoria, en la practica es otra cosa.

En la practica el liberalismo puro fracaso, implosiono solo en 1929 (después de unas cuantas implosiones anteriores)
Se quiso imponer autoritariamente en pila de países y volvió a fracasar.
Falla porque no genera un repuesta adecuada a las necesidades de la poblacion y los individuos.
Falla porque la Libertad, concepto del que se quieren apropiar se vulnera constantemente en favor de la Libertad de otros.

Keyenes le dio una respuesta, a un capitalismo que iba a rumbo a la autodestrucción. Si hoy se sigue funcionando es gracias a él.

Emitir y gastar fuera de control es justamente basarse en el "multiplicador keynesiano" de que si gastás 1, la economía crece 3 o 4, entonces estás bien. Primer error.

Keynes capitalista? Segundo error. No tiene nada que ver.

En el 1929 ya existía la reserva federal, no me podés decir que era una economía libre. Esto es entender menos que un poquito. Tercer error.

Dame UN ejemplo donde la ideología libertaria "vulnera constantemente en favor de la libertad de otros". Uno. Cuarto error.

Decir que el Keynesianismo solucionó crisis del capitalismo cuando fue el principal creador de las mismas, es otra bestialidad. Quinto.

No está bien cosas acá sin sentido, porque se te antoja para tratar de justificar huevadas que no han funcionado en ningún lado.

1)No es emitir y gastar fuera de control. Se hace estrategicamente, impulsando los sectores que están en crisis. Generando demanda de esos productos, así impedir que los precios caigan. Que esto suceda significa la reducción de puestos de trabajo, por la imposibilidad de pagar los salarios. Lo que genera menos demanda, lo que genera menos empleo, lo que genera menos demanda, de forma cíclica.

Emitir y gastar fuera de control, es basarse en nada

2)Keynes no es capitalista? Su políticas se aplican prácticamente en todo el globo desde 1940 (con algunos baches)
Hace un tiempo publicabas en defensa del capitalismo, una gráfica de reducción de la pobreza mundial. Qué justamente muestra, un punto de quiebre posterior a esta década (40) Y a la aplicación de este modelo.
O es hipocresía o conveniencia, no se.
Me alegra de todas formas que digas que no es capitalista (punto para los socialdemócratas)

3)En 1929 existía la Reserva, que nace para dar una solución a las constantes depresiones y receciones del siglo XIX. Donde ahí si existía la banca libre, la participacion del estado en la economía seguía siendo relativamente baja.
En 1929 se dio la más grande y grave de todas (Desempleo, Cierres, Hambrunas, Suicidios, etc)
Como en todo proceso, no es un solo hecho lo que termina por derrumbar un modelo económico. Pasó con el Feudalismo en los siglos XVI, XVII, XVIII y pasa con el Liberalismo posteriormente. Se instalan las Socialesdemocracias y en algún momento morirán y se dará paso a un nuevo modelo de organización.

Es genial porque toda justificación de los liberales a los fracasos de sus modelos, es la actuación de los estados, por más insignificante que sea.

4)Las ideologías no vulneran ningún derecho, ni libertad. Su aplicación y sus ideólogos si. La prueba está en las afirmaciones de Friedman y Hayek (dos de los grandes exponentes) Sobre el gobierno de Pinochet. Y su visitas a ese país y los honores recibidos por ese gobierno.
Los liberales felicitando y recibiendo premios, de un gobierno que vulneró todas las libertades. Nunca vas a decir que son unos hipócritas, sabes que lo son, pero no lo vas a decir.
Yo lo digo son hipócritas, cornudos e hijos de puta.

Podría argumentar como algunas de las libertades pueden vulnerar los derechos y las libertades de otros.
La libertad de despedir a un empleado. Es utilizada desde antaño como forma de reprimir la Libertad de expresión y manifestación de los empleados. Vulnerando así también su derecho al Trabajo. Las indemnizaciones por despido, surgen por esa vulneración.

Pero claro es la práctica y no la teoría.

5)Las crisis del capitalismo son infinitas desde su creación, hasta la llegada de Keynes. Keynes es el único que intento darle una solución a estas crisis constantes.
Pero me alegra que reconozcas que el Capitalismo está en constante crisis.

6)"No está bien cosas acá sin sentido" no entendí eso ultimo

No sé si entendés todo al revés o mezclás las cosas a falta de argumentos.

1. Lo que estás diciendo es que hay que subsidiar cosas que el mercado no quiere. ¿Cómo decidimos a quién le damos? Y peor, cómo decidimos a quien le sacamos para darle a ellos? Es decir, la industria de zapatos no está rindiendo, entonces vamos a sacarle a la industria de buzos y con eso le damos. Después se terminan fundiendo los dos.

2. Difiero. Creo que la disminución de la crisis viene acompañada del abandono de China e India de la intervención brutal (no es que han dejado de ser intervencionistas, sino que lo son menos), la mayoría de reducción de pobreza viene por allá. Darse cuenta que hay que ahorrar en épocas de vacas gordas para gastar en época de vacas flacas está perfecto, pero no es lo que se hace en nuestra región. Sin ir más lejos, fijate que luego de 14 años de crecimiento, tenemos un 5% de déficit.

3. La reserva federal es la estafa más grande de la historia. Desde que se creó, empezó el intervencionismo yanki, las guerras mundiales, las invasiones a distintos países, etcétera, todo en nombre de la expansión monetaria. No es casualidad que el siglo de guerras mundiales y el siglo de la banca central haya sido el mismo. Si la reserva era tan genial, por qué se comieron la crisis en el 29?

4. La ideología libertaria no es opresora, por definición, como sí la son las ideologías redistribucionistas. Yo puedo responder por lo que yo hago, y por lo que yo abogo, que otros libertarios hayan felicitado a Pinochet no me hace nada ni a mi, ni a la ideología. No mezclemos los tantos.
   Que la libertad de despedir un empleado vulnera su derecho de expresión? Estás loco? Cada empresa tiene derecho a contratar al que se le cante, como también despedirlo. La guita es de la empresa.
   Derecho al trabajo? Qué es eso? Estamos inventando derechos ahora? Inventar que la gente tiene derecho al trabajo (o cualquier otra cosa que dependa de terceros) es implícitamente decir que ALGUIEN MÁS debe ser forzado a proveer ese derecho. ¿Hay que obligar a las empresas a contratar empleados? Uff, con razón tanto ñoqui. Si seguimos inventando "derechos" vamos a terminar todos esclavos. No confundamos derechos con beneficios, porque es una avenida muy peligrosa.

5. las crisis suelen ser producto de las intervenciones estatales. Por eso son cíclicas. Porque los gobiernos siempre terminan mandándose las mismas cagadas. El 2008 fue puramente creado por la (keynesiana) expansión crediticia y los bancos que buscaron recalentar la economía para no irse a una recesión. Ahora Trump está haciendo algo parecido bajando las tasas como loco.

[Aserrin]

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[Aserrin]

la diaria

la diaria es un medio de comunicación independiente que se edita en Uruguay.

También rindió homenaje a los generales que presidieron el país durante la dictadura militar (1965-1985) como Humberto de Alencar Castelo Branco (1964-1967) y Emílio Garrastazu Médici (1969-1974). Medici gobernó de facto el período más represivo y oscuro del régimen castrense brasilero. Bolsonaro tuvo palabras elogiosas hacia Leonidas Pires Gonçalves –ministro del Ejército durante el gobierno de José Sarney, el de la restauración democrática–, pero siempre fue un férreo defensor de la dictadura.

Por otra parte, Bolsonaro hizo mención al proyecto de ley que piensa sancionar en breve sobre la reestructuración de la carrera militar y la jubilación del personal. Los militares serán la única categoría laboral del país que no tendrá edad mínima para la jubilación y la única entre los funcionarios públicos que mantendrá la jubilación integral. Además, en actividad aportarán el 10,5% de su salario, cuando el resto de las categorías contribuyen con un 14%. Este régimen beneficiará también a los policías militares y a los bomberos estaduales.

[juan1899bolso]

si lo ultimo es verdad es un delincuente imponente

[Julichingo Bolso]

@Michel dijo en Política regional:

No Michel estás equivocadazo !. Si acá leo a @panrallado y a @capuchanegra decir que cultura = izquierda... debe ser una fake, sin duda...

SP.

[Michel]

al hijo de alberto lo hicieron vestir de hombre para ir a la asuncion del padre

[agubolso10]

@Michel Como se nota que está orgulloso de su hijo........................................................................

[juan1899bolso]

están haciendo mierda todo

[Fabianz]

Cada uno es libre de vivir su vida como quiera. De hecho seguramente el hijo, sea mejor persona que el padre.