Política internacional

[riveroo_27]

Sigan tratándolo de imbecil, ignorante, charlatán, loquito, que a este ritmo va a ganar en primera vuelta.

Sigan subestimandolo, hace 8 años que lo escucho y esa fue la respuesta siempre. Descalificación personal.

Imbeciles ignorantes y charlatanes son los políticos argentinos que de un país inmensamente rico hicieron que 20 millones de personas estén en la pobreza, 4 millones no tienen un plato de comida, 2 de cada 3 chicos son pobres…

Eso es indignante loco. Recién estuve 10 días en argentina y aproveche a hablar con cuánto argentino se me cruzaba y da tristeza hermano. Pero para algunos lo indignante es selectivo, curiosamente los que más “sensibles” socialmente dicen ser.

Hipócritas.

[Aserrin]

La verdad conmueve tu empatía con la pobreza en Argentina. Los viajes del Che un poroto.

Hablando en serio, qué propone este orate para resolverla? Dolarizar, privatizar las jubilaciones, un sistema de voucher para salud y educación que ni él sabe explicar, romper relaciones con el mayor socio comercial, triplicar el gasto en ejército. Todos golpes que van a absorber los que menos tienen, que van a tener aún menos.

La política no es divagar dogmáticamente sobre el ideario del instituto mises y llenar el gabinete de economistas mientras la gente pasa hambre. Son ideas obsoletas, ya las vimos aplicadas en las dictaduras lationamericanas y en los 90s: más concentración de la riqueza, más desigualdad, y profundas crisis. La gente precisa otra cosa que viejas fórmulas y aguantar un sálvese quien pueda de "35 años" a ver qué pasa.

PD: vas a opinar sobre el video? Ni Cesar Vega hila tantos divagues y errores en un minuto

[yofuivsriver97]

@Aserrin

Pero ese video en qué contexto está además yo no veo nada alejado de la realidad lo que dice..la inteligencia artificial y todos los avances que están habiendo .
Igualmente el video no aporta nada a la discusión.
Los planes son 1- dolarizar con eso elimina inflación y lo más importante no hay vuelta atrás
2- achicar el estado el más importante la obra pública la quiere hacer por privados a la chilena
3 -quitar partidas a provincias
4- eliminar jubilaciones de privilegio
..luego de eso saca impuestos

[GustavoLT]

@Aserrin es increíble que si fueras argentino, votaras a Massa (Peronismo, Kirchnerismo, Panquequismo), con un %110 de inflación y un dólar a $800. Increíble...

[riveroo_27]

@Aserrin dijo en Política regional:

La verdad conmueve tu empatía con la pobreza en Argentina. Los viajes del Che un poroto.

Hablando en serio, qué propone este orate para resolverla? Dolarizar, privatizar las jubilaciones, un sistema de voucher para salud y educación que ni él sabe explicar, romper relaciones con el mayor socio comercial, triplicar el gasto en ejército. Todos golpes que van a absorber los que menos tienen, que van a tener aún menos.

La política no es divagar dogmáticamente sobre el ideario del instituto mises y llenar el gabinete de economistas mientras la gente pasa hambre. Son ideas obsoletas, ya las vimos aplicadas en las dictaduras lationamericanas y en los 90s: más concentración de la riqueza, más desigualdad, y profundas crisis. La gente precisa otra cosa que viejas fórmulas y aguantar un sálvese quien pueda de "35 años" a ver qué pasa.

PD: vas a opinar sobre el video? Ni Cesar Vega hila tantos divagues y errores en un minuto

Como todo socialista siempre alguna falacia ad hominem hay que meter. Voy a contra-argumentar lo poco que argumentaste:

Dolarizacion. En serio queres que argentina siga teniendo su propia politica monetaria que lo unico que hizo fue ROBARLE el salario a la gente? y sobre todo a los mas pobres, porque los ricos se refugian rapido en activos, inmuebles, dolares... el pobre asalariado lo vivieron cogiendo toda la vida en Argentina. Son socialistas pero ni siquiera lees a los tuyos, porque si lees a juan bejusto o a emilio frugoni aca en uruguay, tipos socialistas pero CULTOS, que sabian de lo que hablaban, siempre estuvieron en contra de la "moneda blanda" porque entendian perfectamente que es robar a los mas pobres, y eso es precisamente lo que hacen en argentina. Como van a salir de la pobreza si le robas el ahorro?

Privatizar jubilaciones. La ANSES esta quebrada querido, como lo estan todos los sistemas de reparto en el mundo. QUEBRADA está, como te pensas que se financia eso ? De nuevo: impuestos, emision monetaria y deuda. Nada es gratis. Divino está este sistema de jubilaciones en argentina. Tipos que laburaron toda su vida y son POBRES.

Sistema de vouchers: Es un tema extenso para debatir acá, pero es claro que es mejor, le das libertad a la gente de elegir su educacion en vez de condenarlo a un único insituto, que encima adoctrina. Corea del sur, Suecia, entre otros lo tienen y estan en el top 5 en las pruebas pisas. Mal no les va.

Relaciones comerciales: ya te dijeron mas arriba pero no queres escuchar. Rompe relaciones diplomaticas pero no comercialmente porque son acuerdo entre PRIVADOS y los acuerdos entre partes se respetan. El comercio no se ve afectado.

En fin, siempre lo mismo. Te rebaten e ignoras, vas a buscar fuentes y recortas lo que te sirve y lo que no lo dejas afuera. No vas en busca de la verdad, vas en busca de tener razon. Que feo debe ser eso.

[yofuivsriver97]

Propaganda de Milei antes de ser diputado excelente
https://youtu.be/5BD4Ax2DIkA?feature=shared

[bolsomaiden]

Argentina es peor que africa, este loco lo viene diciendo desde años y se le cagaban de risa y termino teniendo razon en todo lo que fue pasando sin basicamente errores

Milei es un loco de mierda, pero la unica razon de levantar a ese ex-pais es justamente un loco de mierda totalmente disruptivo. Si esto no les funciona ya terminen de destruir ese pais de una vez y el ultimo que apague la luz

Aveces es mejor un loco genio que un cuerdo burro

[yofuivsriver97]

Nuevas medidas de Massa más Plata para que le caiga la bomba al que viene

https://youtu.be/dOj51lWNGFU?feature=shared

[riveroo_27]

Un genio Etchebarne, lo que he aprendido de ese loco escuchandolo...

[Aserrin]

@yofuivsriver97 dijo en Política regional:

además yo no veo nada alejado de la realidad lo que dice

Evidentemente el tipo conoce su público

@GustavoLT votaría a cualquiera salvo a Biondini en un balotaje contra Milei. Acá también votaría hasta a Sanguinetti en un balotaje contra Manini Ríos

@riveroo_27
Dolarizacion: qué socialista dijo que había que dolarizar el peso? Me parece que estás un poco confundido. Argentina tiene uno de los patrimonios en recursos naturales más grandes del mundo y querés que su moneda y política económica queden rehén de un banco privado en Estados Unidos? Cuántos países sin ser EEUU usan el dólar? Cómo soluciona esto la pobreza? Cuál sería la tasa de cambio? Aparte de que es inaplicable salvo que hagas un corralito de la gran puta porque el estado argentino tiene muy pocos dólares.

Jubilaciones: propones entonces un modelo que fracasó estrepitosamente como la solución? Ademas de indexar las rentas y que se coma todo la inflación. Nada de esto soluciona los problemas de los pobres, al contrario, los ahonda.

Diplomacia: romper relaciones diplomáticas puede conllevar a fracturas en las relaciones comerciales. Argentina por ejemplo está negociando que cuando importe cosas de Brasil pueda pagar en yuanes en vez de dólares, qué pasa si Argentina rompe con China? Al entrar a los BRICS logró el voto "veto" para poder negociar los términos de los préstamos del FMI (que si no tenés el 15% de los votos los dicta Estados Unidos unilateralmente), qué pasa si pierde esos votos por romper con China? Ni hablar todos los tratados y sanciones que pueden caer. O no te acordas como la pasó Uruguay cuando tuvo relaciones tensas con Argentina por los puentes? No se puede poner las manos en las orejas y gritar "lalalala". Esto ya sin ir a lo ideológico y arbitrario de decir China no pero negociar con paises genocidas.

Yo no ignoro nada, acá estoy. El que no explica cómo todo esto afecta positivamente a los pobres sos vos, porque la realidad es que el ideario austríaco no lo hace, no le interesan los pobres, no le interesa la movilidad social, no le interesa la ciencia, la educación, la salud. Al contrario, sobran citas de sus ideólogos de que los pobres hay que dejarlos morir (literalmente Milei) hasta que hay que ir a las calles a limpiarlos (Rothbard).

Hace un tiempo te puse citas de los ideólogos libertarios como Mises y Hayek defendiendo el fascismo en Europa (incluso después de la segunda guerra), apoyando el genocidio en Chile, y las dictaduras latinoamericanas, porque son los únicos gobiernos que apoyaron sus políticas económicas. Es más, a los días Milei anuncia que va a triplicar el presupuesto del ejército. Acá sigo esperando qué tenés para decir.

[yofuivsriver97]

Acá los políticos qué hay ponen piloto automático ninguno se la juega nada; dentro de lo malo lejos el cuquito es lo mejor
Obviamente que los socialistas-comunistas te llevan a un símil argentina
Etchebarne-Axel káiser ( el chileno otro crack)

Dejo por acá un debate en argentina comunismo vs capitalismo para los que no conocen a Axel
https://youtu.be/Ip1iraL7Ab8?feature=shared

[Aserrin]

Viva la libertad

[yofuivsriver97]

Otra cosa clásica de los socialistas -comunistas es cuando pierden el debate decirte fascistas,Hitler o loco justamente de lo que tratan a Milei ..es una técnica vieja pero siempre la usan

[Fabianz]

Es la típica. No puedo con tus argumentos entonces te ataco personalmente.

[Aserrin]

Mises fue parte del gobierno fascista austríaco y los definió los salvadores de europa, pero no era fascista obviamente, era libertario.

Hayek apoyó todas las dictaduras de Sudamérica en especial la chilena. Dijo que prefiere una "dictadura liberal" (un oximoron que solo puede concebir un libertario) a una democracia no tan liberal. Pero tampoco dije que fuera fascista gurises, tranquilos.

Milei aparte de que apoya la compraventa de niños y órganos, tiene de vice una negacionista del terrorismo de estado y el plan cóndor, hija de un terrorista criminal de lesa humanidad, y va a triplicar el presupuesto militar. Pero Milei no es ni nazi ni fascista, eso está bárbaro.

Justamente a Hitler no lo apoyaron porque, citando a Mises, persiguió a los judíos. Está todo en su ensayo de cuál es el fascismo bueno y el fascismo malo. Y por qué uno es bueno, y uno es malo. Repito, lo dicen ellos, no yo.

Ahora si quieren huirle a la realidad denle nomás. Nadie les dijo fascistas, solo que son sus perros.

[riveroo_27]

@Aserrin dijo en Política regional:

Hace un tiempo te puse citas de los ideólogos libertarios como Mises y Hayek defendiendo el fascismo en Europa (incluso después de la segunda guerra), apoyando el genocidio en Chile, y las dictaduras latinoamericanas, porque son los únicos gobiernos que apoyaron sus políticas económicas. Es más, a los días Milei anuncia que va a triplicar el presupuesto del ejército. Acá sigo esperando qué tenés para decir.

Te chequeé las fuentes y te agarré omitiendo información para no contradecirte, y ahora alardeas "aca estoy esperando", de verdad no tenes verguenza.

Sobre lo otro, los socialistas del 1920 de argentina como juan bejusto estaban en contra de que argentina tenga una politica monetaria propia, lo podes leer en su libro "la moneda". En uruguay lo mismo con emilio frugoni. En cuanto a la dolarizacion no quedas preso de la FED porque es competencia de monedas (como paso en uruguay en 1860 con la ley villalba), el dia que el dolar no sea una buena moneda la propia gente va a realizar contratos con otra moneda de su preferencia (como bien pasó en Uruguay ante la corrida del Banco Mauá). Sobre la implementacion es un tema tecnicamente complejo porque implica explicar como limpias el balance del banco central, no todo se explica en un foro con 3 oraciones. Pero si te interesa el tema te sugiero "dolarizacion" de emilio ocampo. Y el estado argentino tiene pocos dolares porque pretende comprar a 300 lo que vale 700. Si vos mañana vas a la feria y queres comprar tomates a la mitad de su precio te va a pasar lo mismo campeón, vas a volver con la bolsa vacía.

Sobre la diplomacia ya pasaste a "puede conllevar a fracturas comerciales", al final no era una politica de milei sino una interpretación tuya. Peor disparate que milei dijo "a los pobres hay que dejarlos morir", cuando mil veces dijo que para él los pobres son "victimas" y hasta cita a Ayn Rand sobre la "ética de la emergencia" que lo llevó a no querer quitar los planes sociales si es gobierno. Seguis mintiendo, mintiendo y mintiendo.

A mi me encanta el intercambio, pero cuando ya demostras que por tener razon sos capaz de manipular , editar, omitir informacion, se me caen los dos huevos seguir escribiendo parrafos eternos en un foro para alguien que no busca la verdad sino solo tener razón.

[GustavoLT]

@Aserrin no podés salir con la bobada de la venta de niños y órganos. Seamos serios. Eso dejalo para esas charlas inútiles con tus amigos de la FEUU. El tipo fue claro, en un sistema abierto de libertad económica, si vos querés venderle tu riñón a un millonario que se muere, si el tipo te deja 1 millón de dólares, el Estado no es nadie para decir que no lo vendas. Lo único que tiene que hacer es regular no entorpecer.

[Aserrin]

Ya van tres posts hablando de los vínculos de los libertarios austríacos al fascismo y seguís sin responder nada más allá de un "aja! Pero acá dijo que lo apoyaba por un tiempo." Esto no desprueba nada de lo que dije, o leiste cuales eran esas "condiciones temporales?" Dictadura, persecusion sindical, secuestros, torturas, asesinatos, desapariciones. Apoyó al fascismo en contra de una socialdemocracia, ni siquiera los comunistas. Terminó la guerra y siguió hablando del "fascismo bueno." 50 años después fue Hayek y apoyó las dictaduras sudamericanas y a Pinochet. De qué temporalidad hablamos entonces? Porque apoyar al fascismo durante todo el siglo XX parece bastante para "temporal."

No es algo que pasó solo una vez en tus posts de leer lo que querés, asi que asuml partis de una falsa premisa. Yo nunca dije que Mises fuera fascista (ideológicamente claro, porque Mises fue parte del partido y gobierno fascista), quizás se malentendió por lo estrecho que es su vínculo histórico pero nadie podría afirmar algo así. Sería como decir que Maduro es comunista, otra boludez. Que los blanquicolorados que colaboraron con la dictadura eran fascistas, error, eran liberales.

Sobre la dolarización seguis evitando tu planteo inicial, en qué beneficiaría a los argentinos un corralito y que les conviertan forzosamente el sueldo a dólares? O sea nos contás tu historia de lo que te duele la pobreza allá y tu propuesta es "que aguanten un tiempo una reducción de su poder adquisitivo a ver qué pasa y bueno si no sale se cambian a otra moneda". Un argumento puramente teórica e idealista (ya que no se practicó en ningún país del mundo) que no atiende los problemas de la gente (la supuesta razón para aplicarlo), igual muy en línea con el ideario libertario del salvese quien pueda, la falta de praxis, y vender de interés común algo que no es tal.

Sobre la diplomacia al contrario, la interpretación es de Milei. A través del ideario puramente teórico e idealista libertario, propone romper relaciones con China ya que asume que los privados podrán arreglarse por su cuenta. No hay paises que hayan roto relaciones con China, lo que si hay son paises que recomponen sus relaciones como Honduras, obteniendo inversión extranjera, tecnología, y ni hablar tratados comerciales.

Todo lo otro que te conté sobre Brasil o el BRICS lo omitiste olimpicamente. Probablemente ni lo leiste, ya es algo característico de tus respuestas igual.

Nunca dije que iba a quitar los planes sociales, otra vez me estás discutiendo cosas que nadie dijo. Con razón después salís con que omito o edito cosas, si lees lo que querés.

Pensar que todo empezó porque dijiste "ideas perimidas", te comenté que, si ideas perimidas hablamos, la escuela austríaca fue la política económica de casi todas las dictaduras fascistas, y nunca más volviste a ese punto, hasta te me haces el ofendido. Entonces qué quedamos, es vigente o no? Acá nadie te va a decir fascista quedate tranquilo.

[yofuivsriver97]

@Aserrin

Ya con leer los disparates que pones de Milei no da ni para seguir intercambiando .
La falacia que utilizas del miedo regastada también..definición abajo
En lógica, apelar al miedo, argumentum in terrorem o argumentum ad metum es una falacia en la que se apoya una posición utilizando engaños y propaganda para aumentar el miedo y prejuicio hacia la competencia. Los argumentos se limitan a presentar una ilusión negativa o falsa vivencia que afecte las emociones.

[Aserrin]

@yofuivsriver97

Ad lapidem
Ad ignorantiam
Ad logicam
Hombre de paja
Cherrypicking

Las usaste todas y no dijiste nada