Guerra Rusia-Ucrania

[Aserrin]

En Uruguay el Frente Amplio en un par de años reformó la matriz energética, pasando de ser un país dependiente de la importación de petróleo para funcionar, a ser un exportador regional de electricidad.

Venezuela hasta hoy no tiene independencia energetica, siendo el petróleo el centro de su economía. Te repito, 20 años en el gobierno y viviendo en uno de los pozos más grandes del mundo, no lo han podido solucionar, no son ni siquiera el décimo productor mundial, no desarrollaron economías paralelas o la industria. Fueron un desastre, va más allá de la corrupción. No hubo interés del gobierno.

Me salis con la ley de caducidad cuando HOY desaparecen gente en Venezuela, y lo celebras. Divague total.

[Fede94]

Ya empezaron con la misma cantinela de siempre cuando se dan cuenta que un régimen socialista fracasa: no era verdadero socialismo. Maduro les pertenece a ustedes, no se lo saquen de arriba. Si destruyeron la economía es por la misma razón que la realidad de ha encargado de mostrar una y otra vez cada vez que un país abrazo las ideas del socialismo real: el socialismo no sirve.

[SiNoCrEnLoQuLu]

Es la diferencia entre ir rumbo al Socialismo y la igual social como en Venezuela, o administrar un estado capitalista sin cambiar nada en profundidad como hacen en Uruguay.
Vamos a hacer mover las raices decia el traidor de Tabaré,,ajaj, las raices de quien, de UTE??
No voy a escribir los logros de la Revolución porque no me gusta pegar en el piso, pero comparar los avances sociales de Venezuela con Uruguay, bueoh, me divierte
Solo digo que con la Gran Mision Vivienda, en Venezuela van entragadas mas de 5 millones de vivendas. A los mas pobres de los pobres, los que viven en ranchos de lata en los cerros, y todavia faltan miles de vivienda por hacer, porque en Venezuela son millones, no como en Uruguay que somos 3 gatos locos y la gente joven no sabe como hacer para tener su vivienda propia.
Ahhhh tambien se inauguraron universidades por todo el pais, dandole inclusión a todo el mundo a carreras universitarias , no solo a los hijos de lo ricos,, en Uruguay con 15 años de gobiernno del Frente Amplio no fuero capaces de dar un misero 6% a la educación,,,,obvio, no vaya a ser que el imperio se entere de eso y te corte los creditos para hacer carreteras.
Y bueno, el que quiera ver los asombrantes logros de la Revolucion Bolivariana que busque en youtube, Misiones Bolivarianas, o buscá por Logros de la Revolucion Bolivariana.
Como vas a comparar al F amplio con la Revolucion Bolivariana, ,,jajajaj, me diverte

[SiNoCrEnLoQuLu]

@Fede94 seee, lo que sirve es el capitalismo como en Haiti,, ah no perdon
el capitalismo como en Somalia,, ah no perdon
el capitalismo como en R Dominicana, ahh no perdon, en Dominicana está Maduro tambien, por algo hay tantos Dominicanos acá, jajaj
No fuera de joda, me encanta el capitalismo en Filadelfia, con todos los jovenes drogados viviendo en las calles al lado de autos ultima gama estacionados, que divino, me encanta
Ya voy a poner en youtube, calles de Filadelfia para ver a todos los zombies drogados en las calles del downtown, perdón , del centro.
El capitalsimo un sistema social exitoso

[SiNoCrEnLoQuLu]

Marcha a favor de la Revolucion y Maduro
AHORA (((EN VIVO)))

https://www.youtube.com/watch?v=FWwgo4dpvRk

[Fede94]

@SiNoCrEnLoQuLu jajaja poner a Haití y Somalia como ejemplos de países capitalistas es tan ridículo que ni amerita gastarse dos segundos para refutarlo, así que te los voy a tomar por valido.

Ahora, yo te puedo dar como ejemplos de exito de capitalismo a una veintena de países y vos no me podés dar ni uno como ejemplo de éxito del socialismo. Es más si agarras a las 10 economías más socialistas y las comparas con las 10 economías más capitalistas te vas a encontrar con que los países capitalistas son 15 veces más ricos.

En lo único que tiene exito el socialismo es en destruir todo lo que toca. Hasta los comunistas chinos se dieron cuenta de la superioridad de capitalismo, discutirlo en pleno 2024 no tiene sentido.

[Aserrin]

@Fede94 yo dije comunista, no socialista.

Comunismo es un término específico. Es el modo de producción superador del capitalismo, como este fue al feudalismo, y este al esclavismo. Medios de producción socializados, economía planificada, democracia directa, abolición de la burguesía y el estado, etc.

Socialismo es un término que puede usarse coloquialmente. El partido socialista por ejemplo no es comunista. El partido nacional socialista era anti comunista. Actualmente se le ha dicho socialista a Lacalle, Larreta, Massa. En una discusión no es útil usar palabras que pueden significar cualquier cosa.

Maduro según la óptica puede ser socialista, pero comunista no es.

[elchengue20]

@Fede94 Es ridículo tildar de capitalista a Haiti, Somalia o mil ejemplos más pero Venezuela de socialista no?

Solo son capitalistas cuando les va bien o te sirve a vos? El capitalismo es un todo, para que haya países ricos tiene que haber paises subdesarrollados explotados, es la realidad. O te pensás es casualidad salgan todos los africanos disparados a Europa que los desangró y los sigue desangrando de todos sus recursos. No son capitalistas esos países Africanos?

También tenés países como los nórdicos por ejemplo que tienen los más altos niveles de vida y tienen un montón de cosas que serían tildadas de socialistas en USA o desde una vision más liberal.

No es todo tan sencillo o blanco/negro. Además que Venezuela también es un caso recontra especial. Al ser la mayor reserva de petroléo del mundo siempre fue flor de quilombo y hay mil intereses en el medio. Hoy en día son uno de los epicentros de la pelea entre el mundo Occidental y China/Rusia.

[Luchobolso]

Jajaja me mata por que los que defienden los gobiernos de Venezuela o Cuba, ni con los pasajes regalados irían por allá pero si salen con el discurso zurdo de "contra el imperio". Mientras la gente se muere literalmente, de hambre o por que no los pueden atender en un hospital, sin medicina o por que no hay luz.

[Aserrin]

@Luchobolso es que hay un matiz igual. Se puede ir en contra de que un país sea colonizado por una potencia, sin compartir su ideología.

Por ejemplo nadie cree que Gadaffi era un cra o que su forma de gobernar era la mejor, pero cuando se metió el norte a saquearlo pasó de ser el país más desarrollado de África a un estado fallido.

No hay que caer en la bobada de hacer un binarismo de la política. O sos todo esto, o todo lo otro. Si hasta en movimientos politicos de 3 gatos hay diferencias.

[Fede94]

@Aserrin no me importa la terminología, la economía centralmente planificada no puede funcionar por la falta de cálculo económico en la ausencia de precios de mercado, que es lo que brinda informacion acerca de la escasez de los productos y la preferencia de los consumidores. Sin el sistema de precios es imposible coordinar eficientemente la producción y distribución de bienes de consumo, esa es la principal razón por ejemplo de las hambrunas recurrentes en la Unión Soviética.

Pero suponete que lo anterior se pudiera hacer, la falta de incentivos para enriquecerse que da la economía basada en la propiedad privada hace imposible que una economía basada en la propiedad común de los medios de producción pueda crecer en el largo plazo. La posibilidad de acumular riqueza es la clave del éxito del capitalismo: cuando vos acumulas riqueza a la vez estás financiando la creación de nueva riqueza a través del sistema financiero, valga la redundancia. Pensalo así, ponele que ganas un millón de dólares, como la mayoría no lo vas a utilizar en el corto plazo lo pones en el banco. El banco va a utilizar esa plata para prestarsela a gente que quiere comprar una casa, arrancar un nuevo emprendimiento o importar maquinaria.

Así que en el mejor de los casos, y en el supuesto imposible de que los avances tecnológicos pudieran hacer que lo del primer párrafo fuera posible, lo mejor a lo que podrías aspirar en un sistema así es a mantener la riqueza en el tiempo. Lo segundo es la razón por la cual una economía socialista o comunista llámale como quieras siempre estaría atrás de una economía de libre mercado.

Lo que vos propones ya fue refutado hace 130 años y es algo que ya no se discute en ciencias económicas, lo que pasa es que a ustedes los comunistas les cuesta contrastar y comparar sus propias ideas con otras.

[Luchobolso]

@Aserrin Pero yo me refiero a que vos por que tengas una ideología, tengas que decir amén a todo y hacer vista gorda.

Lo de Venezuela es una vergüenza, igual a lo de Cuba que siguen viviendo en los 60. Países dónde se violan derechos humanos. Y si USA no es un país perfecto y también tiene sus cosas para criticarle pero acá más allá del humo político, en verdad viene cualquiera que venga a intentar tener una vida digan, lo puede hacer.

Después es otro tema si te crean guerra o te saquean países, que es cierto pero al menos no mata al pueblo de hambre. Venezuela y Cuba son ejemplos de lo que no debería pasar nunca en un país.

[Fede94]

@elchengue20 Venezuela en 2007 metió una nacionalización de empresas monumental, de que estás hablando? Hasta ese momento operaba Exxon y varias empresas más en asociación con PDVSA después de eso la economía se estanca hasta 2012 que es cuando se va a pique definitivamente. No sé puede tapar el sol con un dedo, que no haya llegado a ser la china de Mao no significa que la política económica del chavismo no haya ido en ese mismo sentido.

Eso de que en el capitalismo hay explotados y explotadores es la retórica marxista que digo que ustedes no se animan a confrontar. A quién colonizó Singapur que es una isla de mierda de 5 millones sin recursos en medio del océano y que es uno de los países más ricos del mundo? No digas pavadas.

Los africanos disparan a europa porque en la mayoría de los países no existe el estado de derecho lo cual impide que que se desarrollen, no hya capitalismo si no hay derecho que garantice la defensa de la propiedad privada, no tiene nada que ver con la colonización. Mirá que en África también existe Botswana que también fue colonizado y ya tiene un PBI per capita similar al de los paises del este de europa.

[nbobolso]

Con Chavez era más o menos lo mismo. Simplemente cambió el contexto y todos los procesos se van desinflando, la caída Venezolana empezó con Chavez vivo.

El mito de que el Chavismo no es malo sino que Maduro se lo apropió e hizo otra cosa es falso, el último manotazo de ahogado de los chavistas para no reconocer que este regimen fue un fracaso histórico e inhumano.

También es mentira que Venezuela siempre fue "un quilombo", era un país con mil problemas como toda nación sudamericana y MUCHO MÁS si esa nación esta repleta de caribeños. Pero siempre fue un país bastante prospero en comparación a sus vecinos, recibía mucha inmigración y expulsaba muy poca gente. El chavismo lo convirtió en uno de los países más miserables del continente al punto que casi el 30% de la población emigró en tiempo record, solo en un país en guerra se va tanta gente en tan poco tiempo.

El piso histórico de Venezuela fue culpa exclusivamente del chavismo. Agarraron un país de media tabla para arriba y lo hicieron mierda.

[SiNoCrEnLoQuLu]

La vida no son todo números y ganancias.
Para los adoradores del Capitalismo, Cuba es re pobre, pero yo pregunto : Cuanto vale que un pais no tenga pasta base??? cuanto vale?
Cuanto vale que en un pais no existan mafias narcos?? cuanto vale
Cuanto vale para una población festejar mas medallas de oro en juegos olimpicos, que todos los paises de Latinoamerica juntos??
Cuanto vale eso??
Cuanto vale que tus hijos jueguen en tu cuadra con sus amiguitos sin miedo a que te los secuestren ??
El capitalismo le pone cifras de mercado a eso??
Cuanto vale nacer el el barrio mas pobre de Cuba y que puedas estudiar y llegar a la carrera mas alta que vos te propongas??? Cuanto vale?
Metete todos tu tecnologia, tus celulares, tus autos, tus perfumes, tus macdonals, todo lo que quieras, allá donde no da sombra el sol.
Prefiero vivir en Paz, pasear de noche por la rambla sin miedo a que me peguen un tiro por robarme algo material.
Cuanto vale vivir sin el stress de tener que pagar Agua, Luz, impuestos, porque sino te lo cortan??
Cuanto vale vivir sin el stress de tener que pagar dinero para poder vivir en una casa y si no pagás te echan a la callel???
CUANTO VALE ESO PARA LOS CAPITALISTAS??? LO MONETARIZAN??
Y bueno, sigan viviendo en su mundo de fantasia capitalista, y mañana todos a trabajar como esclavos para que no te corten la luz, el agua, internet, celular, alquiler de la casa, patente del auto, pagar el boleto.
Dale vayan a trabajar en el capitalismo por 300 dias al año , para tomarte 20 dias de licencia con suerte
En fin, no están preparados para hablar de Socialismo y de su etapa superior el Comunismo, eso es para gente con otro corazón y otra cabeza.

[Aserrin]

@Fede94 La gran mayoría de las potencias lograron serlo gracias a la economía planificada. La Unión Sovietica, China, Japón, también economías pujantes como Yugoslavia, Corea del Sur, Singapur, Vietnam. Ni hablar todos los países del Plan Marshall. Por supuesto muchos gobiernos no pudieron mantener el ritmo del desarrollo después de cierto tiempo, pero eso solo prueba que una mala planificación va a tener malos resultados (chocolate por la noticia). Algo muy importante: no es cierto que la única forma de calcular la demanda de productos es el precio de mercado, tampoco es cierto que las fallas de las economías planificadas se deben exclusivamente a un error en el cálculo de la demanda.

Las hambrunas eran constantes en el imperio Ruso, que fue una monarquia atrasada y pobre, con siervos pleno siglo XX. Las tuvieron en 1891-92, 1899, 1901-2, 1906-8. Las fuerzas productivas eran escasas, literalmente tenían 165 tractores en todo el pais en 1917. Encima fueron invadidos en la 1GM, y tuvieron una guerra civil terrible. Imaginate que EEUU hasta en los 30's tuvieron hambrunas, lo que sería en un país así. Recién bajaron su frecuencia y terminaron con la planificación de la Unión Sovietica: primero acumulando capital con las NEP, y después desarrollandose con los planes quinquenales. En el 47 tuvieron una más producto de la destrucción que causó la 2GM y una sequía muy fuerte.

Una economía planificada no es excluyente de acumular riqueza, es un paso necesario para desarrollar las fuerzas productivas. El desarrollo que experimento la Union Sovietica es un hito de la humanidad, tan así que todos los países que dije al principio (y muchos otros) siguieron el modelo. Acumular riqueza no es algo exclusivo del capitalismo tampoco. Bancos existen desde hace milenios.

Sobre la supuesta falta de incentivos para producir si los medios de producción dejan de ser privados. Metiste una ensalada tremenda, no sé qué autor austríaco habrás leído pero esto no es así, es pura praxeologia. No es suficiente contraejemplo que un país con servidumbre y 100 tractores se volviera la segunda potencia mundial, ganara la segunda guerra y mandara al hombre al espacio en solo unas décadas? No es así, cómo va a ser la propiedad privada de los medios de producción el incentivo definitivo para el desarrollo??? Flojisimo de papeles.

Sobre tu último renglón: lo que yo propongo qué cosa? Fue refutado cuándo y por quién? Así no se discute ni en la escuela.

Edit: cómo no va a importar la terminología??? Para discutir de algo siempre hay que tener claro qué significa cada palabra, sino es charla de sordos. Hablas de refutar esto o aquello pero no te gusta tener rigor en el lenguaje.

[yofuivsriver97]

@SiNoCrEnLoQuLu dijo en Política regional:

La vida no son todo números y ganancias.
Para los adoradores del Capitalismo, Cuba es re pobre, pero yo pregunto : Cuanto vale que un pais no tenga pasta base??? cuanto vale?
Cuanto vale que en un pais no existan mafias narcos?? cuanto vale
Cuanto vale para una población festejar mas medallas de oro en juegos olimpicos, que todos los paises de Latinoamerica juntos??
Cuanto vale eso??
Cuanto vale que tus hijos jueguen en tu cuadra con sus amiguitos sin miedo a que te los secuestren ??
El capitalismo le pone cifras de mercado a eso??
Cuanto vale nacer el el barrio mas pobre de Cuba y que puedas estudiar y llegar a la carrera mas alta que vos te propongas??? Cuanto vale?
Metete todos tu tecnologia, tus celulares, tus autos, tus perfumes, tus macdonals, todo lo que quieras, allá donde no da sombra el sol.
Prefiero vivir en Paz, pasear de noche por la rambla sin miedo a que me peguen un tiro por robarme algo material.
Cuanto vale vivir sin el stress de tener que pagar Agua, Luz, impuestos, porque sino te lo cortan??
Cuanto vale vivir sin el stress de tener que pagar dinero para poder vivir en una casa y si no pagás te echan a la callel???
CUANTO VALE ESO PARA LOS CAPITALISTAS??? LO MONETARIZAN??
Y bueno, sigan viviendo en su mundo de fantasia capitalista, y mañana todos a trabajar como esclavos para que no te corten la luz, el agua, internet, celular, alquiler de la casa, patente del auto, pagar el boleto.
Dale vayan a trabajar en el capitalismo por 300 dias al año , para tomarte 20 dias de licencia con suerte
En fin, no están preparados para hablar de Socialismo y de su etapa superior el Comunismo, eso es para gente con otro corazón y otra cabeza.

La capacidad de asombro no tiene limites

[nbobolso]

Al gobierno se lo mide por la economía, seguridad, educación y salud. Venezuela es un desastre en todas.

El resto es humo pa unos pocos charlatanes

[Fabianz]

@nbobolso dijo en Política regional:

Con Chavez era más o menos lo mismo. Simplemente cambió el contexto y todos los procesos se van desinflando, la caída Venezolana empezó con Chavez vivo.

Esto en verdad tiene una explicación económica. En el corto plazo*, cuando sacudís a las empresas a impuestos o aumentos de costo, no les queda otra que pagar. Pero qué hacen? Dejan de invertir en el país, buscan otros destinos más rentables y se terminan yendo. Pasó lo mismo en el Argentina Kirchnerista, los primeros años fue una fiesta para todos y después se destruyeron centenas de miles de empleos cuando esas empresas decidieron invertir en otro lado. Una de ellas fue Botnia.

No es casualidad que "largo plazo" en economía se defina como el período en el cual hay movilidad de capitales, es decir que las empresas pueden levantar su inversión e irse a otro lado.

[yofuivsriver97]

En Cuba no hay delincuencia por qué los delincuentes los hacen desaparecer si lo hiciera la derecha sería escándalo.
Cuánto vale prostituirse para comprar comida o mendigar en un hotel para tener un jabón.
Cuánto vale preferir tirarte en una balsa a que te coman los tiburones a quedarte en tu país .
Cuánto vale tenerte en una burbuja para que no sepas que existe un mundo afuera .
Cuánto vale tantas cosas que la verdad no me dan las páginas del foro!!