Política regional
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@sanjo dijo en Política regional:
@Fabianz sólo se interviene si demuestran un interés por beneficiar a la población usando los recursos naturales del país en lugar de regalarlos, seas de la orientación política que seas (generalmente izquierda). Pregúntale a Granada si no
Capaz deberías leer más a Chomsky y no al gritón impresentable ídolo de los virgos
No me estás dando nada cuantitativo, estás hablando de criterios subjetivos que dependen de vos y/o de como te caiga el político de turno. Te repito la pregunta que no me respondiste: ¿A partir de cuántos asesinatos extrajudiciales deben los países extranjeros intervenir?
Dámelo en números absolutos, en % de la población, en lo que te parezca, pero dame una medida que si en el futuro se viola vayas a decir: ok, cruzaron la línea roja; como también que sirva para que si no se alcance no andes pidiendo intervenciones. -
@Fabianz el criterio "extrajudicial" no me dice nada.
En Arabia la justicia de ese país condena a mujeres a morir apedreadas por adulterio. Está bien porque sean los criterios de la justicia de ese país?
En todo caso, ya te contesté mi criterio para intervenir.
No estoy a favor de ninguna intervención y menos de la América World Police y sus perros ya que lo que sigue a eso es mil veces peor para sus poblaciones. Lo vemos en Afganistán, Iraq y Libia por tirar los ejemplos más relevantes de los últimos tiempos en el mundo
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@sanjo dijo en Política regional:
@Fabianz el criterio "extrajudicial" no me dice nada.
En Arabia la justicia de ese país condena a mujeres a morir apedreadas por adulterio. Está bien porque sean los criterios de la justicia de ese país?
En todo caso, ya te contesté mi criterio para intervenir.
No estoy a favor de ninguna intervención y menos de la América World Police y sus perros ya que lo que sigue a eso es mil veces peor para sus poblaciones. Lo vemos en Afganistán, Iraq y Libia por tirar los ejemplos más relevantes de los últimos tiempos en el mundo
Y con Arabia qué hacemos? Dejamos que sigan matando a las mujeres en "homicidios de honor"? Es la intersección de los derechos humanos con la libre autodeterminación de los pueblos, no es un tema sencillo.
Igual antes tenías clarito lo que eran los asesinatos extrajudiciales, al punto que diste un par de casos, ¿no?
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@Fabianz qué hacemos? Yo diría que es el país #1 a intervenir dado que tienen una dictadura medieval pero ya sabemos que a los socios no se los molesta
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@sanjo dijo en Política regional:
@Fabianz qué hacemos? Yo diría que es el país #1 a intervenir dado que tienen una dictadura medieval pero ya sabemos que a los socios no se los molesta
De vuelta, creo que estaría bueno que haya un consenso a nivel mundial de cuándo es que se amerita una intervención.
Estaría bueno que hayan objetivos medibles y cuantificables de cosas que ameriten sanciones o al menos expulsión de los organismos internacionales, o vaya uno a saber qué:- Si el acceso al voto es irrestricto de sexo, color, raza y religión
- Límites al poder y un mínimo de opciones para votar
- elecciones secretas y libres de interferencia en los votos
- libertad de credo, sexualidad, etc
etc, no sé, en fin creo que Uruguay como país tendría que hacer una declaratoria de los derechos es lo que se me ocurre que se podrían determinar objetivos cuantitativos y realizar observaciones cuando se violenten ciertas mediciones, en vez de evaluar el caso país por país y usar distintas varas según la conveniencia política.
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@Fabianz totalmente de acuerdo con los criterios. Deberíamos cómo seres humanos en general y no sólo en el caso particular de nuestro país sino en todo el mundo que se considere civilizado
El tema es que el mundo se maneja en base al vil metal en lugar de la supervivencia del ser humano o la sostenibilidad del planeta, y los predicadores del libre mercado empujan en esa dirección
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@sanjo dijo en Política regional: los predicadores del libre mercado empujan en esa dirección
Aburrís, no se puede hablar nada así cuando el libre mercado tiene la culpa de todos los males.
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@Fabianz dijo en Política regional:
@sanjo dijo en Política regional:
@Fabianz sólo se interviene si demuestran un interés por beneficiar a la población usando los recursos naturales del país en lugar de regalarlos, seas de la orientación política que seas (generalmente izquierda). Pregúntale a Granada si no
Capaz deberías leer más a Chomsky y no al gritón impresentable ídolo de los virgos
No me estás dando nada cuantitativo, estás hablando de criterios subjetivos que dependen de vos y/o de como te caiga el político de turno. Te repito la pregunta que no me respondiste: ¿A partir de cuántos asesinatos extrajudiciales deben los países extranjeros intervenir?
Dámelo en números absolutos, en % de la población, en lo que te parezca, pero dame una medida que si en el futuro se viola vayas a decir: ok, cruzaron la línea roja; como también que sirva para que si no se alcance no andes pidiendo intervenciones.El tema es que para determinar que son extrajudiciales, tenés que hacer un análisis exhaustivo caso por caso.
En Venezuela dado las altas cifras de asesinatos en manos de fuerzas del estado. Se supone con razón, que muchas estén alejadas del derecho.
Pero al hacer un análisis caso a caso, seguramente algunas estarán justificadas, otras no.
De todas formas las sanciones no están determinadas por esto. Es más, a medida que estás sanciones se fueron incrementando. También se incrementaron estos supuestos casos.
Otros países en situaciones similares son Colombia, Brasil, Filipinas.
En Filipinas mueren 27 personas por dia a manos de fuerzas gubernamentales.
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El tema no son los asesinatos extrajudiciales. Que como ya dije, se dan en casi todos los países del mundo.
El tema está en el compromiso del Estado en condenar o castigar esos delitos.
En Colombia, Venezuela, Brasil, Salvador, Honduras, México, Nicaragua, Jamaica, entre otros. Sucede que hay cifras altas de homicidios a manos de las fuerzas estatales.
Y una baja condena por estos, lo que habla de una debilidad en el sistema.
En USA hay un alto número de homicidios a manos de las fuerzas estatales, pero hay también procesamientos cuando estás se alejan del derecho (extra-judiciales).
También en Uruguay se han dado casos de asesinatos fuera del derecho. Pero han sido procesados los responsables.
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Lo q comenté de Williamson es que muchas cosas ya se hacen sin embargo se la dan.
No se puede todo, querés achicar gasto y si tenés q privatizar que vas a hacer. Las privatizaciones no son un cuco si se hacen bien.Se demoniza demasiado y casi nadie se toma la molestia de aprender sobre que es el neoliberalismo.
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En Uruguay no creo que los empresarios sean particularmente buenos gestores, sino al contrario. La baja productividad que hay en muchas empresas es gracias a la poca capacidad de gestión, nula reinversión y capacitación. La deformación "liberal" de la derecha local (y supongo regional) no es más que gobernar para los ricos del país, que de otra forma tendrían muchos problemas para competir con empresas extranjeras, y hasta medianas y pequeñas. Es por eso que no solo les meten exoneraciones de todo tipo y color, los salvan cuando están por quebrar usando la plata de todos, sino que también los dejan explotar a la gente, sea obrero o consumidor.
No estoy tan de acuerdo con las privatizaciones, acá. De las mejores empresas que hay en Uruguay, es seguro que varias son estatales como ANTEL, UTE, OSE. Y sin dudas son mucho mejores que varias empresas privadas que ofrecen los mismos servicios en otros paises latinoamericanos. Pero lejos eh.
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La productividad tiene que ver con la gestión de los empresarios, y no con los trabajadores
Por eso las automotoras chinas se sorprendieron de la baja productividad de los empleados, Hyundai se comió los mismos quilombos, todos mandando gerentes de allá. Se ve que cuando llegan los chinos acá se olvidan de todo lo que saben en sus empresas y empiezan de cero acá.
Justamente cuando Mujica dijo que a los uruguayos no les gustaba trabajar en verdad estaba haciendo referencia a los empresarios.Que burros que somos algunos, como no entendemos nada.
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El tema no es que se demonize, el tema es que cuando fracasan esas políticas nadie asume las consecuencias.
O en el mejor de los casos, se justifican diciendo que no se llevaron a cabo de la manera correcta o no se dio tal cosa, etc.
Esas medidas son buenas para generar "capital", pero no para construir un modelo de país. Eso es lo más positivo...
El neoliberalismo, no es más que el resurgir de unas políticas que habían perecido en el pasado.
Es liberalismo económico, después del auge de los estados benefactores.Las privatizaciones no son malas, solo dependiendo del sector en donde se den.
Ejemplo, la privatización de la seguridad social fue mala para nuestro país. Hoy el déficit es en gran parte culpa de esa privatización.
Así como una privatización no es mala, tampoco lo es una estatización. Pero también podríamos nombrar estatizaciónes contraproducentes
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Yo nunca dije que los empleados no tengan incidencia en la alta o baja productividad. Aflojale a las Julichingueadas de poner frases en una persona que no dijo.
Pero es un hecho que nadie pro privatización se plantea qué tan capaces son los empresarios. Que además, por simple jerarquía, tienen mucha más responsabilidad. Si vos contratás empleados que no rinden, la culpa es tuya. Lo vemos en Nacional día a día.
Y en Uruguay cuando un rico se equivoca, el estado lo salva. Si ves uno, tenés que ir a abrazarlo, y decirle gracias por ser como sos.
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@Aserrin dijo en Política regional:
Yo nunca dije que los empleados no tengan incidencia en la alta o baja productividad.
La baja productividad que hay en muchas empresas es gracias a la poca capacidad de gestión, nula reinversión y capacitación
Te olvidaste de mencionar que los empleados contribuyen, no?
Si vos contratás empleados que no rinden, la culpa es tuya. Lo vemos en Nacional día a día.
Exacto, como la guita de los salarios no sale de quienes contratan, se hace cualquier cosa. Y que los empleados sean ñoquis, es justamente culpa del gobierno. Bienvenido al libre mercado.
Y en Uruguay cuando un rico se equivoca, el estado lo salva. Si ves uno, tenés que ir a abrazarlo, y decirle gracias por ser como sos.
No es que te encanta que el gobierno intervenga? Acá tenés los resultados.
PD: ¿cómo le fue a las empresas que no son dirigidas ya por empresarios y pasaron a ser gestionadas por los trabajadores? Un éxito, no? Alas Uy, la jodita de Placeres, etcétera. Ya se tiró la gran mayoría de lo prestado a "deudores incobrables". Un éxito...
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Solo en las empresas públicas hay ñoquis? Mirá.
El resto son todo conjeturas tuyas.
En cualquier momento vas a decir que yo opino que el cielo es rojo, porque no mencioné en ningún post que es celeste. Estás desvariando fuerte.
Yo no soy particularmente afín a la intervención estatal. Pero si vamos a serlo, no lo seamos a medias. Que en una organización política como la nuestra existan 250.000 viviendas vacías, mientras hay 200.000 personas viviendo en condiciones subhumanas, me parece absurdo e indefendible.
Después de defender un modelo expropiador, siendo "libertario," tendrías que ahorrarte un poco la sorna.
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@Aserrin dijo en Política regional:
Solo en las empresas públicas hay ñoquis? Mirá.
En las privadas no lo pagamos ni vos ni yo, lo paga el dueño quien es libre de hacer lo que se le canta con su dinero.
El resto son todo conjeturas tuyas.
En cualquier momento vas a decir que yo opino que el cielo es rojo, porque no mencioné en ningún post que es celeste. Estás desvariando fuerte.
Yo no soy particularmente afín a la intervención estatal. Pero si vamos a serlo, no lo seamos a medias. Que en una organización política como la nuestra existan 250.000 viviendas vacías, mientras hay 200.000 personas viviendo en condiciones subhumanas, me parece absurdo e indefendible.
Después de defender un modelo expropiador, siendo "libertario," tendrías que ahorrarte un poco la sorna.
Hacés lo que me acusás a mi, no es raro en vos. Te comiste un paseo histórico en ese tema y la dejaste por ahí. Mismo tema en el que le dijiste a otro usuario que no borrabas mensajes y sí lo hiciste. Mitómano.
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@Aserrin dijo en Política regional:
Yo nunca dije que los empleados no tengan incidencia en la alta o baja productividad. Aflojale a las Julichingueadas de poner frases en una persona que no dijo...
No hay día en que te desesperes por demostrar cuán adentro la tenés conmigo.
Te sugiero una solución, "debo empezar a estudiar un poquito. (Quizás 4° 5° y 6° de Bachillerato ?
Quizás después de un lustro comiences a razonar un poco, y a dejar de lado los gigantescos prejuicios que no te dejan evolucionar en ningún aspecto.P.D.: sé que no vas a estudiar nada porque ya la tenés clara y vos solito solucionás la erradicación del capitalismo salvaje. Pero ahí mismo nace tu "condena" a seguir dentro de tu burbuja, aunque no lo creas...
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@Fabianz dijo en Política regional:
@Aserrin dijo en Política regional:
Solo en las empresas públicas hay ñoquis? Mirá.
En las privadas no lo pagamos ni vos ni yo, lo paga el dueño quien es libre de hacer lo que se le canta con su dinero.
El resto son todo conjeturas tuyas.
En cualquier momento vas a decir que yo opino que el cielo es rojo, porque no mencioné en ningún post que es celeste. Estás desvariando fuerte.
Yo no soy particularmente afín a la intervención estatal. Pero si vamos a serlo, no lo seamos a medias. Que en una organización política como la nuestra existan 250.000 viviendas vacías, mientras hay 200.000 personas viviendo en condiciones subhumanas, me parece absurdo e indefendible.
Después de defender un modelo expropiador, siendo "libertario," tendrías que ahorrarte un poco la sorna.
Hacés lo que me acusás a mi, no es raro en vos. Te comiste un paseo histórico en ese tema y la dejaste por ahí. Mismo tema en el que le dijiste a otro usuario que no borrabas mensajes y sí lo hiciste. Mitómano.
Depende, algunas se funden te dejan créditos sin pagar, trabajadores en el seguro. Y ese ñoqui a veces cobrando mucho más (hijos, amigos de, etc)
Gastos en trámites judiciales, etc.El ir contra el patrimonio de ese privado, es casi imposible. Tampoco podes cruzarlo con otros emprendimientos privados que él tenga, etc.
Así que si un privado se funde por contratar ñoquis, nos afecta a todos. Al igual que en la gestión pública.
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En las privadas no lo pagamos ni vos ni yo
El que piensa esto habla de pasear, mamita. Los fracasos de los privados repercuten en la sociedad toda.
Me extraña que alguien que piensa que si a las empresas les va bien, a todos nos va bien, a la oración siguiente diga que si les va mal, ahí ya no nos toca. Deshonesto o infantil?
979/4730