Política regional

[Aserrin]

@Fabianz Perdón, yo te cité eso que decís cuando escribí lo que progresó en derechos el Uruguay entero en estos quince años?

Me parece que te estás confundiendo. Los que no pueden aguantarse de trollear, memes, non sequitur, tu quoque cuando pone el más mínimo logro del cierto partido político son otros.

El proceso siempre es el mismo: al principio lo niegan, luego lo intentan refutar ridículamente (rebatiendo solo 1 punto de 20, usando falacias, mentiras transparentes, etc), después memean, y finalmente "ah pero no era eso de lo que estábamos hablando, todo lo que dijiste no vale" aunque uno no haya citado a nadie.

Voten a Lacalle Pou tranquilos, yo no creo que esté mal que apoyen a su candidato. Por algo vivimos en democracia.

Qué les parece si, en vez de negar lo innegable, o repetir como loros "ah pero ellos también," reivindican algo a su candidato, su actuación en el senado estos años, su programa de gobierno. O votan solo por odio a la izquierda.

[Fabianz]

Veo lo mismo que todos los demás, la seguís teniendo adentro y seguís escribiendo cosas sin sentido para no reconocer que no tenés razón.
Lo más triste es que acá no es un debate de opiniones sino de HECHOS FACTUALES.
Lo más patético es que tratás de desvirtuar porque puse que en el 2014 en las internas voté a LP como si tuviera algo que ver.

[Aserrin]

En qué no tengo razón? Que el FA no es el que más avanzó en derechos para los obreros, estudiantes, mujeres, minorías, en más de 70 años? Que la derecha local, teniendo la posibilidad, no lo hizo al gobernar y como oposición votó en contra?Porque creo que quedó bastante claro.

Negar lo innegable. Esperable de un libertario votando herrerismo.

[Fabianz]

Dijiste en un tema que la oposición se opuso a toda la "agenda de derechos"
Te mostré que no.
Me decís que voté a LP hace 5 años.

Genial.

PD: me llegó que uno de quienes tanto defiende al FA trabaja en negro evadiendo impuestos que luego viene al foro a exigir que los demás paguemos. Que ironía, eso se llama hipocresía, no?

[Aserrin]

Nunca pensé que fueras a llevar esto a un terreno personal. Muy triste. No te voy a responder más, suerte.

[Fabianz]

JAJAJAJAJ que increíble.
Hace un minuto votar a alguien hace 5 años me descalificaba de opinar.

Ahora, sin dar nombres, que alguien que defiende a capa y espada a un gobierno 'redistributivo' y que no pague de su bolsillo esos mismos impuestos para "ayudar a los pobres", "sacar a la gente de los cantes y la droga", "dar trabajo", etc. está bien? No sólo es hipócrita, es lamentable. Sí, yo sé que dije que quiero ayudar a todo el mundo, y medicamentos gratis para todos, crear puestos de empleo, aumentar la jubilaciones, aborto gratis para todos, casas gratis para todos. Eso sí, a mi no me toquen el bolsillo.

Es como una vez me dijeron, hasta el más zurdo tiene el bolsillo a la derecha.

[Javier]

Voy a contar una historia real que le pasó a un amigo abogado, representaba a una importante marca que abria sucursal en Uruguay y necesitaba llegar con las obras. Gremio constuccion ... ya saben que ideología tienen.

Sábado 8 am lo llaman de la obra:
Empresa: el sindicato esta haciendo paro te tenes que presentar.
Abogado: es en serio? No pueden esperar al lunes.
Empresa: no, es urgente quieren hablar con vos.
A: pero lpm ya voy.

A: hola muchachos que paso? Algun problema, a alguien le pasó algo?
Sindicato: no.
A: que pasó? Les dejaron de pagar?
Sindicato: tenemos un problema esto de hacer horas extras, trabajar los sábados y doble turno no nos sirve.
A: no entiendo. Si estan cobrando más que nunca.
S: es que justamente en nuestro sueldo nos están descontando xxx de IRPF.
A: si....
S: nosotros tenemos familias que mantener nos pueden descontar eso.
A: asi son las normas en este país. No se puede hacer nada.
S: nosotros pensamos una idea, a ver si la empresa nos paga una parte por bps y la otra en negro asi no nos descuentan IRPF.
A: nahh ustedes estan locos.

A que viene esto, es que justamente todos se hacen los capangas cuando el otro tiene que pagar impuestos, que el rico pague, que el burgues pague, el que tiene 2 trabajos que pague, hay que redistribuir la riqueza. Ahh pero cuando les toca a ellos...

[Aserrin]

@Javier dijo en Política:

es que justamente todos se hacen los capangas cuando el otro tiene que pagar impuestos, que el rico pague, que el burgues pague

UY Press

Panamá Papers Uruguay, la lista de nombres y empresas

MONTEVIDEO (Uypress) - Este jueves el semanario Búsqueda informa en detalle su trabajo relacionado a la filtración de 11 millones de documentos conocido como los Panama Papers.

Que los ricos paguen

[Fabianz]

En esa lista, no sólo está Casal, quien recibió un subsidio de 10 millones de dólares de Mujica, sino el "Señor" Fernández, uno de los mayores estafadores del país, y confeso frentista.

Fripur:
El BROU le prestó casi 60 millones a Fripur los cuales sus propietarios desviaron paricalmente a sociedades offshore.
Fripur declaró quiebra y no los pagó, dejando cientos de empleados en la calle.
La familia de Fripur armó una SA con la plata que le prestaron e invrtieron en molinos de viento (donde consiguieron OTRO préstamo por el 70%).
El gobierno les garantiza la rentabilidad, y cobran 4.5 millones de dólares por año de esto.
El dueño de Fripur se declaró fervientemente frentista. ("Daría mi corazón por el FA", dijo Alberto Fernández al explicar motivos para poner dinero en la asunción de Mujica y prestarle su avión privado )

Sudestada

QuE pAgUeN lOs RiCoS

[elchengue20]

Quien diria que el "anarco" capitalista que no es de izquierda ni derecha, a la hora de la verdad es un derechista a secas que los defiende a capa y espada. Nunca lo habría imaginado.

1. La idea de hasta que punto es "su" plata es totalmente discutible. Cualquier parámetro que quieras inventar para definirlo es normativo.

2. Mucha gente paga sus impuestos con gusto. Conozco varios. Hay de todo. Hasta en Estados Unidos hay un movimiento de millonarios organizados exigiendo mas impuestos porque les parece inmoral e injusto a lo que ha llegado su sistema.

3. Los derechos no dependen de la caridad de nadie. Son formales, legales e institucionalizados. Tienen una logica horizontal, todos los tenemos. No tienen una logica vertical. No dependen de la limosna de ningun superior.Algunos viven mas cerca de la Edad media que del siglo XXI.

Si la libertad es un derecho por ende lo es la educación, salud, la alimentación y la vivienda. Nadie puede ejercer su libertad si le falta esto.

[Dedos]

@Aserrín. Yo te aprecio y te respeto. Pero entre los logros que mencionás me parece que hay algún demerito, o sea logro negativo. A mi juicio la legalización de la marihuana no tiene perdón ni olvido.
Eso de que dicha ley se hizo para perjudicar el negocio de los narcotraficantes es una disculpa bastante absurda. Si creen que los narcotraficantes se empobrecieron o desaparecieron por la legalización de la marihuana, yo les diría que los negocios de los narcos gozan de muy buena salud. Ese efecto si alguna vez tuvieron la pretensión de lograrlo, no se produjo ni cerca, como era previsible por otra parte.
Si el Estado no es capaz de manejar eficientemente una empresa pública, tampoco va a poder actuar eficientemente de narcotraficante.
La ley tuvo efectos principales y secundarios tan importantes como negativos.
Como efecto principal, para mi le quitó importancia al daño que la droga realiza a las personas que la consumen y a su familia y a su entorno.
Solo puede decir que la maruja no hace daño, alguien que no conoce el tema y toca de oido.
Si van a reuniones con personas que están en rehabilitación en instituciones públicas o privadas o van a Narcóticos Anónimos, van a escuchar que quienes consumen marihuana al grado de hacerse adictos, se vuelven casi tan irritables, mentirosos, manipuladores y antisociales, como los que consumen pasta base u otras drogas y por eso, terminan siendo expulsados de su entorno familiar, o internados en lugares de rehabilitación, porque son sencillamente insoportables.
Muchísima gente comenzó a pensar que la droga no daña porque el Estado la legalizó.
Puedo citar como ejemplo, lo que vi en un programa de televisión donde un profesor se referia al fracaso escolar de sus alumnos de enseñanza secundaria atribuyendoselo a que vienen drogados a clase.
Y ese profesor contó que cuando les dice que venir drogados les impide atender y entender la clase le contestan que está loco. ¡Como va a ser mala la droga si hasta el Estado la legalizó!
Y por otro lado, si pueden acceder a estadísticas de consumo de marihuana, van a ver que el consumo aumentó después que se puso en práctica la ley.
Además la aplicación de la ley, con gente haciendo cola en las farmacias para comprar la marihuana incita a consumir al que no es adicto y a recaer al que está en rehabilitación.
Por lo menos no deberían dejar que la gente se drogue en público con marihuana, alcohol y las demás drogas.
A nivel internacional nos alejamos de Suiza para acercarnos a Holanda. Dejamos de ser el banco de América para convertirnos en un país atractivo para los drogadictos del exterior porque se publicitó que en Uruguay es facil comprar la droga y consumir.
Podría escribir un libro de por qué nos perjudicó la legalización de la marihuana. Pero no vale la pena seguir porque hasta que la desgracia de la droga no le pegue al lector no va a comprender nunca lo importante que habría sido seguir luchando contra la droga en vez de bajar los brazos legalizandola.
Poco huevo tuvo en ese sentido el Uruguay.

[Fabianz]

@elchengue20 dijo en Política:

Quien diria que el "anarco" capitalista que no es de izquierda ni derecha, a la hora de la verdad es un derechista a secas que los defiende a capa y espada. Nunca lo habría imaginado.

1. La idea de hasta que punto es "su" plata es totalmente discutible. Cualquier parámetro que quieras inventar para definirlo es normativo.

2. Mucha gente paga sus impuestos con gusto. Conozco varios. Hay de todo. Hasta en Estados Unidos hay un movimiento de millonarios organizados exigiendo mas impuestos porque les parece inmoral e injusto a lo que ha llegado su sistema.

3. Los derechos no dependen de la caridad de nadie. Son formales, legales e institucionalizados. Tienen una logica horizontal, todos los tenemos. No tienen una logica vertical. No dependen de la limosna de ningun superior.Algunos viven mas cerca de la Edad media que del siglo XXI.

Si la libertad es un derecho por ende lo es la educación, salud, la alimentación y la vivienda. Nadie puede ejercer su libertad si le falta esto.

0- Dónde defendí a alguien de derecha? Corregir falsedades no es defender, es acomodar el debate frente a deshonestos intelectualmente.
1- si yo trabajé honradamente por mi plata, y en el mercado privado me la pagaron es mía. Es fruto de mi esfuerzo. Yo no soy propiedad de nadie.
2- Decir "cóbrenme más impuestos" es una movida de Marketing, todos pueden voluntariamente donar más y nadie lo hace. Ni Bernie Sanders ganando millones de dólares por su libro pagó la tasa impositiva que él mismo propone.
3- No, la libertad de que me dejen en paz es gratis. Decir que yo tengo "derecho" a la salud es decir que yo tengo "derecho" a los frutos del trabajo de un doctor. Si entre ese doctor y yo no nos ponemos de acuerdo en una tarifa, lo tienen que obligar a hacerme la operación? Ver punto 1, el médico no es propiedad de nadie, ergo no tenés "derecho" a los frutos de su labor.

[Fabianz]

@Dedos dijo en Política:

A mi juicio la legalización de la marihuana no tiene perdón ni olvido.
Si el Estado no es capaz de manejar eficientemente una empresa pública, tampoco va a poder actuar eficientemente de narcotraficante.

Pero no vale la pena seguir porque hasta que la desgracia de la droga no le pegue al lector no va a comprender nunca lo importante que habría sido seguir luchando contra la droga en vez de bajar los brazos legalizandola. Poco huevo tuvo en ese sentido el Uruguay.

La marihuana, al igual que el alcohol, la comida chatarra o el cigarrillo, tiene una característica bastante particular: con una regulación razonable solo afecta a quien la consume.
Jamás en mi vida probé marihuana, no porque crea que sea algo tenebroso sino porque no confío en mi propia capacidad de autocontrol. Dicho ésto, si alguien quiere fumar lo que quiera en su propio hogar, mientras no me afecte a mi de ninguna manera, yo no tengo problema en que lo haga. Es su vida y con ella puede hacer lo que quiera. La prohibición no funcionó con el alcohol, como tampoco lo hizo con la marihuana.

[Aserrin]

@Dedos Me parecen muy válidas tus críticas (de hecho muchas, las comparto), pero por mi experiencia creo que la marihuana es menos dañina que el alcohol, el cigarro, y una buena cantidad de medicamentos -entre ellos, medicamentos adictivos- que las personas pueden adquirir sin receta. Es de destacar que, respaldado en una buena cantidad de estudios, mundialmente el alcohol es reconocido como una droga de entrada a más duras, mientras que la marihuana no lo es.

Creo que el golpe al narcotráfico es innegable. Con la legalidad, la cantidad de gente que se ha alejado de las bocas es sensible. Comparado a pocos años atrás, casi ni hay "paraguayo" o "prensado" en la calle. Si no vas a buscar eso, no te van a ofrecer pasta base o cocaína, o lo que sea. Si uno va por su cuenta a buscarlos creo que eso ya escapa la legalidad de la marihuana.

Además de que se soluciona un vacío legal, en el que uno a veces podía tener, pero no dar o vender. Ahora la cantidad que se tiene y se da está regulada, entonces es más fácil desnudar maniobras del narcotráfico, a la vez que no metés preso a alguien por tener un 25 en el bolsillo.

[Dedos]

@Fabianz dijo en Política:

@Dedos dijo en Política:

A mi juicio la legalización de la marihuana no tiene perdón ni olvido.
Si el Estado no es capaz de manejar eficientemente una empresa pública, tampoco va a poder actuar eficientemente de narcotraficante.

Pero no vale la pena seguir porque hasta que la desgracia de la droga no le pegue al lector no va a comprender nunca lo importante que habría sido seguir luchando contra la droga en vez de bajar los brazos legalizandola. Poco huevo tuvo en ese sentido el Uruguay.

La marihuana, al igual que el alcohol, la comida chatarra o el cigarrillo, tiene una característica bastante particular: con una regulación razonable solo afecta a quien la consume.
Jamás en mi vida probé marihuana, no porque crea que sea algo tenebroso sino porque no confío en mi propia capacidad de autocontrol. Dicho ésto, si alguien quiere fumar lo que quiera en su propio hogar, mientras no me afecte a mi de ninguna manera, yo no tengo problema en que lo haga. Es su vida y con ella puede hacer lo que quiera. La prohibición no funcionó con el alcohol, como tampoco lo hizo con la marihuana.

La marihuana, el alcohol y el cigarrillo tienen una característica diferente a la comida chatarra. Si te tentas con cualquiera de esos tres vicios y te volvés adictos no solo te jodes, sino que además jodes a tu familia y a tus amigos y si la adicción es muy grande, capaz que hasta jodes a los que no te conocen y tuvieron la mala suerte de estar cerca de ti cuando te atacaste por la droga.
Es un grave error creer que solo afecta a quien la consume.
El adicto se transforma en una persona muy diferente, manipuladora, transgresora y perversa. Averigualo con los que sufren el problema.
Nadie se imagina como es hasta que le toca. Nadie se da cuenta el sufrimiento que le produce al entorno del adicto hasta que forma parte de él.
Tenes toda la razón del mundo en no confiar en tu autocontrol. Yo tampoco lo hago. Una de las características de las drogas como la marihuana, la pasta base, la coca y el alcohol es que disminuyen fuertemente el autocontrol.
Y si la prohibición no funcionó, la obligación del Estado es seguir luchando para que funcione, no alivianarse de la responsabilidad.

[Fabianz]

Estimado @dedos La prohibición no va a funcionar nunca. Es imposible controlar que en cada casa no se planten las cosas 'inadecuadas'.
No conozco a nadie que por haber fumado marihuana haya perjudicado a su familia y amigos. Mientras más baratas y accesibles sean las drogas, menos problemas deberían causar los adictos a la búsqueda de la droga. Y hablando de droga, no olvidemos las farmacéuticas, que también son tremendamente adictivas y no por ello prohibidas sino reguladas.

[Dedos]

@Aserrin Si bien a la marihuana se la considera una droga blanda, respecto a ser una droga de entrada a otras drogas más pesadas, es similar al alcohol.
No me creas. Preguntaselo a sicólogos o terapeutas que trabajen con gente en rehabilitación de consumo de drogas y te sean confiables. Los que tienen experiencia en eso te van a decir que cuando el adicto que está en rehabilitación cede a la marihuana, inmediatamente pasa a recaer en las drogas más pesadas.
Precisamente uno de los argumentos que se dió para legalizarla es que entendian que empezaban por la marihuana y pasaban luego a drogas más pesadas y así se cortaba la cadena. Y no se cortó nada por supuesto. Solo se logró el efecto contrario.
Sobre tu creencia de que se dió un golpe al narcotráfico, creo que estás mal informado.
Si te informás bien, vas a saber que la marihuana era, cuando se legalizó la droga de menor importancia en cantidad de consumo del Uruguay.
Las drogas sicóticas más importantes son la pasta base y la coca. También el alcohol y sobre ellas no actuó la reglamentación (por suerte). Así que si nada se hizo contra las drogas más consumidas, nada pudo afectar su venta por parte de los narcos.
Además. ¿Tu sentido común te dice que hoy hay menos narcos que antes que se legalizara la marihuana? Yo creo que tu tenes muy buen sentido común. Analizalo.
Y se debió prohibir el autoconsumo. Es nocivo para la salud y para toda la sociedad.

[Aserrin]

Yo no creo que haya menos narcos, pero sí que el consumidor de marihuana está más lejos de ellos, y esto es factual.

Si el narcotráfico aumentó, es por un sinfín de causas ajenas, y mucho más imperantes, que la legalización de la marihuana.

[SabbathBolsoSabbath]

@Aserrin y TA, NO SE QUE SEGUÍS DISCUTIENDO. SI TERMINAS DANDOME LA RAZÓN

[Pablito]

Da asco este tema, no se deberían abrir más temas de política si es un foro de fútbol, de Nacional más precisamente. Cero respeto, y me incluyo en lo de cero respeto. Yo por mi parte no entro más, para hablar de política voy a un foro de política.