Política regional

[Morano]

@Aserrin dijo en Política:

A mí me parece razonable que el gobierno se haga cargo de la empresa, si es que hay dos interesados para tomarla. 200 familias en la calle es un problema que el estado debe hacerse cargo de una forma u otra.

Ahora si lo de que solo sería una "transición" hasta que la tome otro privado es cuento, cuesta pensar que no va a ser un Pluna 2.

De todos modos, si pasa a la órbita del ministerio de industria, ANCAP desde que se fue Sendic, y UTE, desde que gobierna el Frente, han estado relativamente bien administrados.

Exacto. Pasa que ahora hay una movida romántica con el libremercado como antes había con el socialismo. Los grises no existen y aparecen los fanaticos.

Hay que detener el avance de los blancos. El cambio debe ser por Talvi. Lo único bueno del partido Nacional es que la mayoría son bolsos.

[Fabianz]

@elchengue20 dijo en Política:

Pregunto desde la ignorancia:

1)La Empresa daba perdida ?

2)Siempre dio perdida o desde cuando ?

3. No hay forma de mejorar la gestión y que de ganancia ?

Me parece que no se puede opinar sin saber estas cosas.

La empresa da përdida, si hubiese forma de mejorar la gestión no te parece que lo hubieran hecho? O resulta que hay que ser más experto que los mismos gerentes de petrobrás para poder opinar?
Te parece que el mismo gobierno que perdió MIL MILLONES DE DÓLARES en ANCAP, es la indicada para PETROBRAS?

[Aserrin]

Agrego a mi anterior post que viendo la información, se dio lo que se daba:

mar. 1, 2019

Por primera vez en cinco años, Petrobras reporta ganancias netas

Emergiendo de una grave crisis tras verse involucrada en el mayor escándalo de corrupción de una empresa en la historia de Brasil, el beneficio de la petrolera estatal fue de más de 7,000 mdd.

Petrobras es una empresa bastante mal administrada, si consiguen un privado que se haga cargo, no es imposible que se vuelva a encaminar.

Y también encontré info sobre las empresas estatales:

ANCAP

la diaria

la diaria es un medio de comunicación independiente que se edita en Uruguay.

UTE

Sociedad

UTE obtuvo ganancias por US$ 492 millones, las mayores desde 2003

La empresa ha tenido que colaborar con Rentas Generales. En los últimos dos años transfirió US$ 440 millones. Por qué el equipo económico cree que este superávit no debe trasladarse a tarifas

No me gustaría que el estado termine cargando un muerto, pero viendo el contexto la decisión es razonable.

Además en las negociaciones el Ministerio dejó bien en claro que, usando una legislación que está vigente desde la dictadura, los empleados no pasarían a tener los beneficios típicos de un empleado público. La empresa seguirá siendo privada.

[Fabianz]

@Aserrin dijo en Política:

A mí me parece razonable que el gobierno se haga cargo de la empresa, si es que hay dos interesados para tomarla. 200 familias en la calle es un problema que el estado debe hacerse cargo de una forma u otra.

Ahora si lo de que solo sería una "transición" hasta que la tome otro privado es cuento, cuesta pensar que no va a ser un Pluna 2.

Sabés qué pasa? Las 200 familias tarde o temprano terminan ahí igual, no es justo que por ser muchos reciban beneficios que un trabajador común no tiene. Si tu empresa funde pero sos una empresa grande, te regalamos varios palos verdes y hacete autogestionada, con eso currás hasta que te vuelvas a fundir, y ahí te damos más y más extenciones de seguro de paro. Como lo de Pluna, de Pluna a 2 o 3 años de seguro de paro especial, a un par de meses de Alas Uy y nuevamente seguros de paro. No podés darles un subsidio eterno a todos los empleados cuyas empresas cierran porque te fundís. Si te están pagando un despido (hasta 6 meses) y tenés 6 meses más de seguro de paro ya está, tampoco es que es como en EEUU que te dan una patada en el orto y no te da nadie nada.
La transición es hasta el próximo gobierno y los dos interesados son el PN y el PC. Petrobrás tenía contrato activo, si hubieran interesados la vendían y chau. La otra opción es que el "interesado" haga la estrategia de Campiani en Parmalat que si te debían plata te caían con el abogado y te decían: acá tengo la carta para firmar la bancarrota y que no cobrés nada, la otra opción es que te pago el 10% de lo que te debo.

No hay interesados reales pero tienen que aguantar ésto hasta las elecciones.

[elchengue20]

@Fabianz El gobierno ultraprivatizador de Bolsonaro no me da confianza que querés que te diga. No seria el primero que debilita una empresa pública para regalarla a precio de remate.

Aca el Cuky en los 90 quiso vender ANTEL por 2 mangos justo antes de que explote el negocio de los celulares e Internet( lo peor de todo es que lo sabia). EL PUEBLO no lo dejó a través de un Plebiscito y hoy en dia es una de las empresas públicas mas rentables, de la que sacamos guita para pagar muchas cosas( como las jubilaciones) y que invirtió en infraestructura de 1er nivel que nunca en la puta vida tendríamos, fomentando la dinamización de las empresas de software, por ejemplo.

Pero claro hay que confiar ciegamente en el amigo Bolsonaro y ni preguntar.

[Fabianz]

Pero @elchengue20 el negocio cuando hacen eso es debilitar y vender barato A UN AMIGO, no devolverla. No sé si se entiende, pero imaginate que yo administro una panadería y digo: listo ésto facturaba 100 por mes pero voy a hacer que las ventas bajen a 20 así por 250 la venden en vez de pedir 1200. Lo hago, se la largo a alguien de mi confianza y después la vuelven a levantar y realmente valía 1200. Uruguay ya había perdido varios cientos de millones en Argentina con estaciones Ancap con el gobierno colorado y el manejo de un gran delincuente de origen turco que lamentablemente sigue vinclulado a nuestro club. Creo que pusimos más de 500 millones y lo terminamos vendiendo en UN DÓLAR. Ahí la que se robaron son los 500, no el dólar de venta.

Respecto a las empresas públicas, son un impuesto indirecto. Obvio que Ancap va a dar ganancia. Si tenés un monopolio del COMBUSTIBLE y podés romperle el ojete al contribuyente cada vez que va a cargar, OBVIO que es fácil dar ganancia. Lo mismo con la electricidad. Tenemos de las tasas más altas del mundo. Con Antel es parecido, si Antel da 300 millones de dólares de ganancia, en 3 millones de habitantes, es que a cada uno le sacaron 100 dólares que le podrían haber bajado la tarifa al consumidor. Igual Antel dentro de todo es bastante más pasable que las demás, es de las que me cae "menos mal".

[elchengue20]

@Fabianz Es discutible. En Argentina privatizaron un montón de cosas y les rompieron el orto todavía mas que antes. Por lo menos en la empresa pública, las utilidades se reinvierten acá. Y si no te gusta como la gestionan, podes usar algo que se llama democracia y votar a alguien que la gestione mejor. En la privada ajo y agua, a llorar al cuartito.

Con esto no quiero decir que SIEMPRE es mejor estatizar. Depende cada caso, la naturaleza del negocio, la competencia, etc. En general estoy a favor de un sistema mixto donde la empresa pública compita con la privada, me parece que se equilibran los pro y contras de ambas.

En los monopolios naturales, donde inevitablemente solo 1 empresa puede funcionar claramente prefiero que sea del Estado.

[Fabianz]

@elchengue20 dijo en Política:

@Fabianz Es discutible. En Argentina privatizaron un montón de cosas y les rompieron el orto todavía mas que antes. Por lo menos en la empresa pública, las utilidades se reinvierten acá. Y si no te gusta como la gestionan, podes usar algo que se llama democracia y votar a alguien que la gestione mejor. En la privada ajo y agua, a llorar al cuartito.

Pero también estatizaron otras y también fue un desastre, mirá aerolíneas argentinas o YPF. No es un tema de quien lo maneje, sino como.
En Argentina hay mucho corporativismo, es decir que te privatizan una empresa (con lo que probablemente estoy de acuerdo) pero en vez de permitir la libre competencia, le crean al empresario amigo que se lo dieron restricciones para que nadie más les pueda competir (lo que no concuerdo) lo que lleva a que sea un monopolio privado en vez de uno público, lo cual es peligrosísimo. Con los monopolios públicos o privados hay que tener mucho cuidado.
Dicho eso, en pleno siglo XXI cada vez hay menos motivos para los monopolios.
Antes tenía un poco de sentido que con un solo tendido telefónico, haya una sola compañía. Ahora la telefonía celular es una pavada por los satélites.
Antes producir electricidad era super complejo, hoy no lo es. Hay turbinas, paneles solares, etc.

[juan1899bolso]

Ancap cobrando precios más caros que muchos países de primer mundo está bravo que no de ganancias con monopolio de importación y refinación

Monopolios privados en manos de amigotes es nefasto, la clave es la competencia, antel en telefonía celular la tiene y por eso creo que antel no abusa con los precios como ute y ancap

[Aserrin]

Tampoco hay que despreciar que UTE ha reinvertido casi todas sus ganancias cambiando totalmente la matriz energética del país. Se abandonó la central térmica que aparte de contaminar como loco, la prendías, se hacía mierda y había que gastar platales arreglándola.

En Argentina, Brasil, Paraguay, viven de apagón en apagón, pila de zonas sin luz, mientras que acá las necesidades del país están satisfechas, los problemas se solucionan eficientemente. Vivimos de años de comprarle energía cara a Argentina y Brasil porque las represas que hicieron los milicos eran una mierda.

Y ANTEL ni hablar. No he estado en un país con mejor señal que Uruguay.

OSE los problemas principales que tiene, que son la contaminación de las aguas, no es tanto responsabilidad de ellos sino de los agrotóxicos, forestación masiva y las políticas entreguistas de mierda que tienen las tres fuerzas políticas principales.

[Fabianz]

La matriz energética la impulsó la dictadura haciendo represas por doquier. Luego el FA a su manera cimentó el cambio para lograr hoy estar en un 90% de uso de energías renovables. Lo que hizo UTE fue subsidiar a millonarios asegurándoles una rentabilidad en lugar de hacerlo ellos mismos. Con los amigos de mujica de Fripur, el BROU les prestó un % enorme para comprar un terreno, y UTE le garantizó los retornos. No era mejor que el BROU le preste a la UTE y comprar los terrenos y molinos nosotros antes que enriquecer a otros?
Yo te aseguro que una empresa privada hubiera tomado un camino distinto a UTE y comprado los terrenos ellos mismos. A su vez, si los precios fueran más bajos, habría más consumo de energía, disminuyendo el % de renovables.

[juan1899bolso]

En ancap sin dudas tiene que haber liberalización de importación de combustibles y que lo venda cada uno
Si queres tener a ancap en el mercado está bien pero con eso bajaría mucho el precio
Es la más fácil lejos de liberar el mercado, una empresa que dio pérdidas millonarias y que tampoco es clave en el desarrollo como puede ser lo de ute y su gran cambio en la matriz energética (que aún no vimos reflejado en el precio).

[Dinamobolso]

@Fabianz dijo en Política:

La matriz energética la impulsó la dictadura haciendo represas por doquier. Luego el FA a su manera cimentó el cambio para lograr hoy estar en un 90% de uso de energías renovables. Lo que hizo UTE fue subsidiar a millonarios asegurándoles una rentabilidad en lugar de hacerlo ellos mismos. Con los amigos de mujica de Fripur, el BROU les prestó un % enorme para comprar un terreno, y UTE le garantizó los retornos. No era mejor que el BROU le preste a la UTE y comprar los terrenos y molinos nosotros antes que enriquecer a otros?
Yo te aseguro que una empresa privada hubiera tomado un camino distinto a UTE y comprado los terrenos ellos mismos. A su vez, si los precios fueran más bajos, habría más consumo de energía, disminuyendo el % de renovables.
En realidad el préstamo era para renovar la flota pesquera. Pero ta nunca les pinto.

[agubolso10]

@Dinamobolso Para nada.. le retruco y le cerro el orto
Ridiculo sos vos que estas a favor de la hormonizacion en los niños... me juego la cabeza que como buena foca que sos si desde el Frente estuvieran en contra vos tambien lo estarías, porque como persona de izquierda no sos capaz de pensar por vos mismo, agachas la cabeza y haces lo que desde tu partido digan.

[sanjo]

Qué repugnante la suciedad de los ignorantes que llevan adelante el pre-referéndum, hacen sonrojar a Sartori

[agubolso10]

Queres empleo de calidad? Hacete trans.

[Aserrin]

https://www.youtube.com/watch?v=rj6Dop-CBzQ

[Dinamobolso]

@agubolso10 dijo en Política:

@Dinamobolso Para nada.. le retruco y le cerro el orto
Ridiculo sos vos que estas a favor de la hormonizacion en los niños... me juego la cabeza que como buena foca que sos si desde el Frente estuvieran en contra vos tambien lo estarías, porque como persona de izquierda no sos capaz de pensar por vos mismo, agachas la cabeza y haces lo que desde tu partido digan.

No, se quedó callado y dijo. "Pero esta ley, le da el marco"

Tenés que leer la ley, si la lees y de ahí desprendes que se van a hormonizar niños. Está perfecto

Pero como lees la ley y en ningún lado lo ves. Me quedo tranquilo que "no sos capaz de pensar por vos mismo, agachas la cabeza y haces lo que desde tu partido digan."
Aplica solo para vos

[agubolso10]

Leí la ley y es lo que dice.

[Dinamobolso]

@agubolso10 dijo en Política:

Leí la ley y es lo que dice.

No seas careta, no mientas. La cita que te hice, se acompaña textual a tu comportamiento.
Sos la clásica foca, que le pega con distinta pierna.