Política regional

[agubolso10]

@sanjo no seas foca y lee la ley

[sanjo]

@agubolso10 citame la parte donde dice que van a "hormonizar niños y mutilarlos" y te doy la razón. Revisá bien todos esos conceptos antes

[sanjo]

@Matu_Bolso dijo en Política:

Seguís sin decirme que atrocidades está cometiendo Bolsonaro.

https://forobolso.uy/foro/topic/118/política-regional

@Matu_Bolso entrá ahí que la mitad de los posteos son al respecto

[Matu_Bolso]

@Morano dijo en Política:

Los fachitos estan como locos porque Talvi voló a Bordaberry.

El partido colorado casi desaparece con Bordaberry, Talvi lo levantó de una forma insospechada, lo pone a tiro como pa pelear el ballotage, pero los miliqueros muestran la hilacha enojandose porque toma una decisión acertada. Me encanta lo de Ernest

Bordaberry es de lo políticos más capacitados del país, si no es el más, lo condenan las focas por el apellido.

[agubolso10]

@sanjo Persona trans: la persona que se autopercibe o expresa un género
distinto al sexo que le fuera asignado al momento del nacimiento,
o bien un género no encuadrado en la clasificación binaria
masculino femenino, independientemente de su edad y de acuerdo a
su desarrollo evolutivo psicosexual.
(Derecho a la atención integral).- Toda persona trans tiene derecho a una atención integral para adecuar su cuerpo a su identidad de género, que comprenda como mínimo todos los programas y prestaciones que se determinen de conformidad con lo dispuesto en el artículo 45 de la Ley N° 18.211, de 5 de diciembre de 2007 (Sistema Nacional Integrado de Salud), incluidos los tratamientos médico quirúrgicos.

Los derechos y obligaciones de las personas trans respecto de los tratamientos, programas y prestaciones referidos en el párrafo anterior, se regirán en lo pertinente por lo dispuesto en los artículos 8° y 11 bis de la Ley N° 17.823, de 7 de setiembre de 2004 (Código de la Niñez y Adolescencia) y en las disposiciones contenidas en la Ley N° 18.335, de 15 de agosto de 2008 (Derechos y Obligaciones de Pacientes y Usuarios de los Servicios de Salud) y su reglamentación.

Para que las personas menores de dieciocho años accedan a intervenciones quirúrgicas genitales irreversibles con el fin de adecuar su cuerpo a su identidad de género, la autorización o la anuencia de los representantes legales será de precepto.

Estas contento? Muy mal de la cabeza tenes que estar para apoyar esto.

[lmdp]

@sanjo

Mutilar niños?? Por favor, hay que ser sorete.

Mirá que conozco fachos, católicos, evangélicos que no van a votar el sabado.

Hasta Nacho Alvarez salio en defensa de la ley trans.

Hay que estar muy mal en la vida para ser tan mierda.

[pasiontricolor]

@elchengue20 dijo en Política:

@pasiontricolor La mayor parte de los trabajadores gana 50% mas que hace 15 años. Nunca creció tanto el salario en relación a los precios, tarifas publicas, etc.

Hace 5 años que estamos en un contexto internacional y regional de mierda, y ese crecimiento del salario esta bastante estancado. Sin embargo no retrocedimos. Basta con mirar como le esta yendo a la gente en Argentina y Brasil con la derecha en el poder.

Nadie dice que vivimos en Noruega, pero si perdes la perspectiva del punto en el que estábamos y todo lo que mejoramos , estamos fritos.

Si, yo cuando iba a la escuela me daban una moneda de $5 para la merienda y me compraba un paquete de palichips, un jugo, un miti miti y una bolsa de bolitas.

[agubolso10]

@lmdp Busca la definición de mutilar

[lmdp]

@agubolso10

Buscá la definición de empatía.

[elchengue20]

@pasiontricolor El sueldo subió 55% en términos reales, es decir salario en relación a los precios.

Antes con 5 pesos comprabas todo eso pero el sueldo era una miseria. El sueldo mínimo en los 90 anduvo entre 300-1.000 pesos. 5 pesos eran una fortuna.

Lógica del votante de derecha:

No somos Noruega, esto es un Fraude, hay que votar a los que nos dejaron como Guatemala.

[agubolso10]

@lmdp dijo en Política:

empatía

buscaste la definición de mutilar?
Empatia:Participación afectiva de una persona en una realidad ajena a ella, generalmente en los sentimientos de otra persona.

O sea que si un niño se cree mujer hay que aceptarlo y alentarlo... mira como era... que perverso hay que estar muy mal de la cabeza para apoyar esto.

[nacionalcapo]

¡Esta publicación está eliminada!

[pasiontricolor]

@elchengue20 dijo en Política:

@pasiontricolor El sueldo subió 55% en términos reales, es decir salario en relación a los precios.

Antes con 5 pesos comprabas todo eso pero el sueldo era una miseria. El sueldo mínimo en los 90 anduvo entre 300-1.000 pesos. 5 pesos eran una fortuna.

Lógica del votante de derecha:

No somos Noruega, esto es un Fraude, hay que votar a los que nos dejaron como Guatemala.

De vez en cuando lee también de paginas que no terminen en .gub.uy en serio, hace bien.

El Salario Real. Rastros de mentira.

[elchengue20]

@pasiontricolor A ver, sin duda que la medición del IPC no es perfecta. Pero te da un parámetro para evaluar de como avanza el salario en relación a los precios. La metodología es la misma ahora que en los 90, así que la comparación es justa.

Después estoy de acuerdo que en los 60/70 el salario era mejor que ahora. Por eso mismo siempre digo que una cosa es el capitalismo de los 50/60/70 y otra cosa es el capitalismo actual.

Lastima que ahora vivimos en la era del neoliberalismo, y eso ya escapa bastante las posibilidades del Gobierno uruguayo, es un tema de funcionamiento de la economía global.

Dentro de nuestras posibilidades es innegable que como trabajadores no esta yendo mucho mejor ahora que en los últimos 30 años.

[sanjo]

@agubolso10 solo citaste un párrafo de la ley que en ningún lado habla de que a un niño (persona hasta los 13 años de edad según código de la niñez y adolescencia) se lo puede considerar un trans.

Si te molestás en leer el código en cuestión y los artículos 8 y 11 que citaste (por lo cual deberías haberlo leído) podrás ver qué:

Artículo 8º. (Principio general).- Todo niño y adolescente goza de los derechos inherentes a la persona humana. Tales derechos serán ejercidos de acuerdo a la evolución de sus facultades, y en la forma establecida por la Constitución de la República, los instrumentos internacionales, este Código y las leyes especiales. En todo caso **tiene derecho a ser oído y obtener respuestas cuando se tomen decisiones que afecten su vida.

Te dejo el link: https://legislativo.parlamento.gub.uy/temporales/leytemp4348663.htm

Sobre las intervenciones quirúrgicas te cito el texto de la ley:

Art. 17. Todas las personas mayores de 18 (dieciocho) años de edad podrán, conforme a la presente ley, acceder a intervenciones quirúrgicas totales y parciales y/o a tratamientos integrales hormonales para adecuar su cuerpo, incluida su genitalidad, de acuerdo a su identidad de género autopercibida, sin
necesidad de requerir autorización judicial o administrativa.
Para el acceso a los tratamientos integrales hormonales, no será necesario acreditar la voluntad de intervención quirúrgica de reasignación genital total o parcial. En ambos casos se requerirá, únicamente el consentimiento informado de la persona.
Para el caso de personas menores de 18 años se regirá por el mismo criterio establecido en los incisos 7 y 8 del artículo 5 de la presente ley,

Vamos a esa parte:

Las personas menores de 18 años de edad deberán concurrir a realizar la solicitud de adecuación registral de nombre y sexo acompañadas de sus representantes legales, o acreditando el conocimiento de éstos de
la realización del trámite, y en todo caso prestando su anuencia expresa al mismo. En caso de no obtener la anuencia de sus representantes legales, la persona solicitante podrá recurrir a la vía establecida en el artículo 110 del Código Civil y 404 del Código General del Proceso, donde se deberá
tener en cuenta el interés superior del menor y lo establecido en la Convención Sobre los Derechos del Niño, y será de aplicación lo establecido en el artículo 8 de la Ley 17.823.

A ver qué dicen esos artículos:

Artículo 110 del Código Civil : “Cuando el consentimiento para el matrimonio se niegue por la persona o personas que deben prestarlo, habrá recurso ante el Juzgado competente, para que declare irracional el disenso.” (se aplica lo mismo para el cambio de identidad)

O sea, lo tiene que ver un tribunal especializado el caso

Artículo 404 Código del Proceso Penal : “1 La solicitud se presentará por los interesados, conforme con las normas generales relativas a la demanda, acompañando los medios de prueba de que piensen valerse e indicando toda persona que, en su concepto, pueda estar interesada en el diligenciamiento del asunto. 2 Presentada la solicitud, se oirá al Ministerio Público y a las personas designadas, por el término fijado para los incidentes. Si mediare oposición del Ministerio Público, de las personas designadas por el solicitante o de cualquier tercero, y el tribunal considera que ella plantea una cuestión de tal importancia que obsta a todo pronunciamiento en la jurisdicción voluntaria, clausurará el proceso y mandará que los interesados promuevan las demandas que entiendan pertinentes. En caso contrario, las oposiciones serán resueltas en la interlocutoria que ponga fin al proceso. 3 Vencido el término, el tribunal convocará a los interesados y al Ministerio Público a la audiencia, que se celebrará aunque sólo concurra el que inició el proceso. En la misma providencia dispondrá el diligenciamiento de los medios de prueba correspondientes. En la audiencia se diligenciará la prueba y se oirá al interesado y a los otros sujetos que concurran, para la conclusión de causa. 4 Se oirá al Ministerio Público, si hubiere concurrido a la audiencia. 5 El tribunal resolverá aprobando o rechazando la información producida o declarando lo que corresponda, según el objeto del procedimiento, pronunciando resolución. 6 Serán de aplicación al proceso voluntario, en lo pertinente, las disposiciones de este Código, sobre procesos contenciosos.”

Viste? No cuesta nada hacer los deberes.

Por otra parte, la palabra "mutilación" significa "Separación o corte de un miembro o una parte del cuerpo de un ser vivo que se produce en circunstancias violentas.".

Si a una operación que no es imprescindible para vivir le decis "mutilación" te conmino a ir a cualquier sinagoga a denunciar que mutilan bebés en un proceso milenario llamado "circuncisión". No te veo tan horrorizado al respecto y no creo que te de para denunciar a la colectividad que lo promueve.

[juan1899bolso]

la gente se va para no perder calidad de vida jajaja esa si que es la máxima

[Dedos]

Está picado esto. Se debaten muchos hilos a la vez. Yo prefiero ahora concentrarme en el tema de la ley trans porque el 4 de Agosto tendremos que concurrir a las urnas a votar o no concurrir directamente y a favor o en contra debemos tener una posición frente a la ley si queremos ser ciudadanos responsables.
Por eso leí la ley y gracias a quienes publicaron la cadena explicativa de los motivos para derogarla, pude leer esa buena exposición y reforzar y complementar la información que tenía.
Yo creo que la gente trans efectivamente ha sido segregada por la sociedad en el pasado y que en una sociedad que pretendamos que sea más justa debemos tener leyes que le den la posibilidad de coexistir en un plano de igualdad dentro de la sociedad y les permita ejecer sus derechos como a cualquier otra minoría social que lo necesite.
El problema que le veo a la ley es que en vez de ponerlos en un pie de igualdad los pone en un pie de ventaja, pasandose para el otro lado y violando el art. 8 de la constitución que dice: "8.- Todas las personas son iguales ante la ley no reconociéndose otra
distinción entre ellas sino la de los talentos o las virtudes.". Para mi ser trans es como ser muy alto o muy petiso y no es ni un talento ni una virtud, simplemente una cualidad, por lo cual la condición de trans no habilita a las personas a ser puestas por debajo ni por encima de los demás, sino en el mismo pie de igualdad.
La ley trans (19684) viola en muchos articulos la constitución y pasaremos a analizarlos:
Art. 10 ley 19684: "(Régimen reparatorio).- Establécese un régimen reparatorio para las personas trans nacidas con anterioridad al 31 de diciembre de 1975, que acrediten en forma fehaciente que por causas relacionadas a su identidad de género, fueron víctimas de violencia institucional o privadas de su libertad, habiendo sufrido daño moral o físico, así como impedidas del ejercicio pleno de los derechos de la libre circulación, acceso al trabajo y estudio, debido a prácticas discriminatorias cometidas por parte de agentes del Estado o de quienes sin serlo hubiesen contado con la autorización, apoyo o aquiescencia de los mismos". Más allá de que probablemente pocos se beneficien de este articulo, ¿que ocurre con aquellos que por causas ajenas a ser trans " fueron víctimas de violencia institucional o privadas de su libertad, habiendo sufrido daño moral o físico, así como impedidas del ejercicio pleno de los derechos de la libre circulación, acceso al trabajo y estudio, debido a prácticas discriminatorias cometidas por parte de agentes del Estado o de quienes sin serlo hubiesen contado con la autorización, apoyo o aquiescencia de los mismos"? En este caso, que para mi no es muy diferente al del trans ¿hay indemnización? Creo que no y es discriminatorio.
Articulo 12: "(Porcentaje de puestos de trabajo a ocupar en el año).- El Poder Ejecutivo, el Poder Judicial, el Poder Legislativo, el Tribunal de Cuentas, la Corte Electoral, el Tribunal de lo Contencioso Administrativo, los Gobiernos Departamentales, los Entes Autónomos, los Servicios Descentralizados y las personas de derecho público no estatal, deben destinar el uno por ciento de los puestos de trabajo a ser llenados en el año, con personas trans que cumplan con los requisitos normativos para acceder a los mismos". Es cierto que un 1% es un porcentaje bajo, pero en algún caso si sos trans conseguis el trabajo y si no lo sos no. Afecta a pocos, pero a mi juicio viola los derechos constitucionales de alguno.
Articulo 17: "(Becas y apoyos estudiantiles).- Los órganos, organismos e instituciones que asignen becas y apoyos estudiantiles a nivel nacional y departamental, cualquiera fuere su fuente de financiamiento, deben prever cupos del 2% (dos por ciento) para personas trans, siendo de aplicación en lo pertinente lo establecido en los artículos 202 y 204 de la Constitución de la República.

El Ministerio de Educación y Cultura, en su calidad de administrador de la Beca Carlos Quijano creada por el artículo 32 de la Ley N° 18.046, de 24 de octubre de 2006, en la redacción dada por el artículo 201 de la Ley N° 18.834, de 4 de noviembre de 2011, otorgará un mínimo de un 8% (ocho por ciento) del fondo a personas trans, que asegure en todo caso al menos un cupo. De no contarse con postulantes suficientes dentro de esta cuota, se utilizarán los recursos remanentes para el resto de los candidatos". Nuevamente, siendo bajos los porcentajes, ser trans beneficia debido a la ley.
articulo 21: "(Derecho a la atención integral).- Toda persona trans tiene derecho a una atención integral para adecuar su cuerpo a su identidad de género, que comprenda como mínimo todos los programas y prestaciones que se determinen de conformidad con lo dispuesto en el artículo 45 de la Ley N° 18.211, de 5 de diciembre de 2007 (Sistema Nacional Integrado de Salud), incluidos los tratamientos médico quirúrgicos.

Los derechos y obligaciones de las personas trans respecto de los tratamientos, programas y prestaciones referidos en el párrafo anterior, se regirán en lo pertinente por lo dispuesto en los artículos 8° y 11 bis de la Ley N° 17.823, de 7 de setiembre de 2004 (Código de la Niñez y Adolescencia) y en las disposiciones contenidas en la Ley N° 18.335, de 15 de agosto de 2008 (Derechos y Obligaciones de Pacientes y Usuarios de los Servicios de Salud) y su reglamentación.

Para que las personas menores de dieciocho años accedan a intervenciones quirúrgicas genitales irreversibles con el fin de adecuar su cuerpo a su identidad de género, la autorización o la anuencia de los representantes legales será de precepto". Este articulo presenta dos problemas: a) el mencionado problema de la igualdad. Si un trans quiere adecuar su cuerto a su idea de como debe ser el mismo para ajustarse a su identidad mental, se le debe costear la operación por parte del Estado. Si por ejemplo, se trata de una mujer que quiere hacerse las lolas para ajustar su cuerpo a su identidad mental, tiene que pagarse ella la operación de su bolsillo. No hay igualdad. b) No se protege al ciudadano. Que se permita a los trans a hacerse cambios irreversibles en su cuerpo para que se adecuen a su identidad sexual está bien a partir de la mayoría de edad, que es cuando se supone jurídicamente que estan en pleno uso de su consciencia y sus facultades mentales. La ley debería exigir que esperen a cumplir esa mayoría de edad. Eso al menos pienso yo.
articulo 22 inciso 2º: "Considérase de interés general la incorporación de la perspectiva de la identidad de género e identidades trans, en los programas y políticas que garantizan el acceso a soluciones habitacionales". Si bien no pone directament un porcentaje, es una invitación a quienes realizan las políticas y programas de soluciones habitacionales a que se le asigne un porcentaje a los trans para ingresar y eso no lo veo bien. Una cosa es que se prohiba que por ser trans no te den una vivienda y otra que por ser trans te den preferencia para obtener una. Nuevamente, estoy dando mi opinión.
Después está el problema de la violación del art. 41 de la constitución, que dice : "El cuidado y educación de los hijos para que éstos alcancen su plena
capacidad corporal, intelectual y social, es un deber y un derecho de los
padres. Quienes tengan a su cargo numerosa prole tienen derecho a auxilios
compensatorios, siempre que los necesiten.
La ley dispondrá las medidas necesarias para que la infancia y
juventud sean protegidas contra el abandono corporal, intelectual o moral
de sus padres o tutores, así como contra la explotación y el abuso". El inciso 3º del articulo 6 de la ley 19.684 dice: "Para el caso de menores de edad que no obtengan la anuencia de sus representantes legales o sea imposible obtenerla de quien debe prestarla, podrán recurrir a los mecanismos previstos en los artículos 110 del Código Civil y 404 del Código General del Proceso, concordantes y complementarias, debiéndose tener en cuenta el interés superior del menor, siendo de aplicación lo establecido en la Convención Sobre los Derechos del Niño y en los artículos 8° y 11 bis de la Ley N° 17.823, de 7 de setiembre de 2004 (Código de la Niñez y la Adolescencia)" y con esto, claramente viola la constitución de la República.
¿Que pasa con las personas trans si se deroga la ley 19.684? Pasa que se anula el art. 24 de la ley referida y vuelve a entrar en vigencia la ley N° 18.620, de 25 de octubre de 2009, que también corresponde a periodo en que el FA gobernó con mayorías parlamentarias. La ley 18.620 a su vez dice:
https://legislativo.parlamento.gub.uy/temporales/leytemp3824335.htm
O sea que no quedan sin derechos, simplemente quedan sin beneficios por ser trans.
En mi opinión la ley 19.684 otorga privilegios y por eso yo voy a votar para que se derogue. El resto que haga lo que su consciencia le dicte.

[agubolso10]

@sanjo Gracias por darme la razón.

[lmdp]

@Dedos

Este msj hay que leerlo de abajo para arriba, porque ya con que diga trans y privilegios da para ahorrarse todo lo que viene después.

Privilegio es cobrar 5000 pesos por día por ser senador por portar un apellido y faltar siempre y seguir cobrando. Privilegiados los que solo tuvimos que ir a estudiar y después salir a buscar trabajo siendo personas cis.

Ojalá la vida se encargue de devolverles todo lo que siembran.

[pasiontricolor]

@lmdp dijo en Política:

@Dedos

Este msj hay que leerlo de abajo para arriba, porque ya con que diga trans y privilegios da para ahorrarse todo lo que viene después.

Privilegio es cobrar 5000 pesos por día por ser senador por portar un apellido y faltar siempre y seguir cobrando. Privilegiados los que solo tuvimos que ir a estudiar y después salir a buscar trabajo siendo personas cis.

Ojalá la vida se encargue de devolverles todo lo que siembran.

No existen impedimentos legales, jurídicos o institucionales públicos o privados en nuestro Estado que impidan que una persona trans pueda lograr lo que la ley les adjudica incluso con artículos con conceptos inconstitucionales.
Lo que existe son prejuicios sociales que pueden llegar a dificultar el desarrollo personal de ciertas personas trans(seguramente no todos), sobre todo y hablando del ámbito laboral precisamente en el sector privado.

Por lo dicho, esto se convierte en una problemática social a discutir en el área de desarrollo social, cultural y educativo y muy lejos del ámbito legislativo.

En esto ultimo ocurrió todo lo contrario y se llevo el tema a un ámbito político electoral, donde ciertos personajes izaron bandera como se hace con otras problemáticas en la que esta sumergido el país y desvirtúan totalmente el verdadero mensaje que se debe entregar a la sociedad.