Politica En Uruguay

[Morano]

@Fabianz dijo en Política:

@Morano dijo en Política:

@Fabianz dijo en Política:

@Morano dijo en Política:

los liberalotes que consumen Millei. Ambos están cegados por el fanatismo y me divierten mucho.

Mi postura del libertarismo se basa en los más de 6 años de formación universitaria, incluido un título en economía y otro en finanzas. Milei es un analista excelente y, más allá de su personaje, tiene razón en la gran mayoría de cosas que dice.

El liberalismo no es una forma de entender la política, sino la moral.
Si yo quiero tu auto y te lo robo, es ilegal. Ahora si yo voto que te lo expropien y me lo den, es legal. ¿Cómo? ¿Cuál fue la magia? Legal y moral es lo mismo?

Estimado, no me refería a vos puntualmente, era algo general.

Mas allá, de que veo el fanatismo que genera Millei, coincido yo tambien en muchas cosas. Sin embargo creo que tambien parte de una base utópica, que es creer en las bondades del ser humano por naturaleza. No comparto mucho lo de dejar libre al ser humano, cuando este debe vivir en sociedad. Suena violento, pero se cometen salvajadas de las mas atroces fomentadas por la acumulación de capital en pocas manos.
Es decir, el ser humano esta condicionado por donde nace, cómo, con quién, para poder acceder a recursos que lo desarrollen y le permitan prosperidad. En tanto esos recursos son limitados, no estoy de acuerdo en abandonar a esa parte de la sociedad en pos del libremercado, porque no los insertás más. Da para mucho, y seguramente tenga menos argumentos académicos que vos, pero no me cierra que la liberalización total de los intercambios comerciales sea lo mas justo para la sociedad.

Pero el capitalismo parte de la necesidad por la cooperación. Pensá en el teclado en el que estamos escribiendo. ¿Cómo hacés para que el tipo que produce el plástico, el que tiene la imprenta de las letras, el que genera la tinta, el que hace las gomitas (o metales) sobre los que reposan las letras, quien mina el cobre que va dentro del cable que lo conecta a la pc, quien programa los puertos usb para que interpreten los dígitos del teclado, etc etc. todos cooperando libremente en búsqueda del beneficio. El cobre no vale nada sin ese cable que le da utilidad. El cable no vale nada sin la computadora a cual conectarse. La computadora no vale nada sin las teclas que uno puede apretar, etc. Solo en un sistema libre donde todos buscamos a través del interés propio lograr una mejoría (un equilibrio de Nash) para toda esa "sociedad" que mencionás.
El capitalismo jamás se basa en la "bondad" de las personas, sino el interés propio. Las economías centralziadas se basan en la bondad (y omnisapiencia) de quienes deciden (y quien parte y comparte, se queda con la mejor parte), por eso en todos los países "zurdos" los líderes son multimillonarios (Rusia, China, Venezuela y hasta Cuba). Decir que se cometen salvajadas por la "acumulación del capital" puede ser válido ya que el capitalismo PUEDE ser salvaje. Peor las grandes salvajadas de la humanidad se han cometido en su gran mayoría por gobiernos comunistas o socialistas, en cifras que pueden llegar a los CIEN MILLONES de muertos entre Rusia y China.

Respecto a la liberación de intercambios comerciales, parte se debe a teorías del libre comercio donde cada uno se deba dedicar a lo que hace mejor. Si yo soy muy bueno recogiendo manzanas y puedo recoger 20 por hora, pero soy malo recogiendo bananas y puedo recoger 5 por hora, y vos sos muy bueno con las bananas recogiendo 15 por hora y malo con las manzanas recogiendo 10 por hora entonces tenemos que al cabo de una hora si yo hago lo que sé hacer, y vos hacés lo que sabés hacer, tenemos 20 manzanas y 15 bananas. Si yo me "enojo" y te pongo restricciones al comercio, por cada banana que quiera comer voy a perderme 4 manzanas, mientras que comerciando contigo me iría mucho mejor. Sé que es un ejemplo simplista, pero en eso se basa.

Me quedé sin responder esto.

Estoy de acuerdo, y eso ya lo sabemos. Lo que no estoy de acuerdo es aceptar el capitalismo sin regulación. La liberalización total del mercado vale la pena aún si destruís todos los recursos que permiten la producción global??? es válido el libremercado a costa de destruir el entorno donde se mantiene??? El libremercado no debe tener ciertas regulaciones que no vulneren la vida a otras especies de la naturaleza???

O sino, es válido el libremercado cuando se antepone intereses comerciales a soluciones en salud (cura de cáncer) ???

Interesante intercambio entre Antonio Escohotado y Jorge Drexler que habla sobre estas cuestiones. Sigo a Escohotado hace tiempo, y me parece un crack, pero la contraparte de Drexler va a lo que me refiero:

https://www.youtube.com/watch?v=7bOufH4HCWk

[Julichingo Bolso]

@flemaaa dijo en Política:

Aparte que carajo sabes si "no tengo puta idea de la frontera" .. Vivi 4 años en Brasil atrevido

Y ?. Yo viví 10 años en Brasil. VOS sos tan atrevido que te autoproclamás con la virtud de calificar pueblos enteros de los que estoy seguro no conocés ni mierda.
También viví en zonas de frontera años y conozco perfectamente la calidad de gente de allí, sus peculiaridades, cosa que como sos muy atrevido te ponés a menospreciar como si no tuvieran el derecho a votar lo que honestamente entiendan que deben hacer. Es la misma mentalidad pobre y miserable que se decía décadas atrás cuando se decía que "en el interior votan lo que les dice el patrón, son todos burros, de lo contrario votarían al FA pero cuando ganó el Fraude, ya eso cambió.

Más peculiar todavía es la cultura local en zonas de frontera seca, donde la flujo de visitantes entre una y otra ciudad y uno y otro país se reduce a cruzar la calle o una plaza.
Tampoco soy "hincha" de un partido político, eso lo dejo para las focas recalcitrantes y prejuiciosas como vos.
Saludos.

[GustavoLT]

@sanjo no representa al cuerpo total de cristianos, es más, todo lo contrario. Hablar sin conocer realmente la decisión del total de cristianos por la opinión del Pastor Márquez, había mal de ti.

La opinión dentro de las iglesias es no meterse en política.

[sanjo]

@GustavoLT vos preguntaste por las "iglesias del norte" y asumí que te referías a los "neo-pentecostales" o como mierda se llame esa basura del pare de sufrir

[GustavoLT]

@sanjo mi opinión como cristiano, que es son basura mercantil. Respeto a los fieles que acuden a esos lugares, que lo hacen por miles de problemas, pero si hay una iglesia donde se predique muy poco La Biblia, es ahí. Sus dogmas están basados en la prosperidad terrenal, el desarrollo interior, y la protección contra las fuerzas demoníacas. Pare de Sufrir es el mejor ejemplo de que apenas se hable de la salvación, pero si en dar tu diezmo u ofrenda para lograr algo. Cuando la Biblia dice que lo importante es la oración para ello.

Por ejemplo en una iglesia cristiana evangélica o bautista, se hace incapié en la salvación, protección divina, y en sobrevivir en este mundo. Meterse en política está mal visto. Ya que son asuntos del mundo secular. Márquez está haciendo todo lo contrario.

[Fabianz]

@Morano dijo en Política:

@Fabianz dijo en Política:

@Morano dijo en Política:

@Fabianz dijo en Política:

@Morano dijo en Política:

los liberalotes que consumen Millei. Ambos están cegados por el fanatismo y me divierten mucho.

Mi postura del libertarismo se basa en los más de 6 años de formación universitaria, incluido un título en economía y otro en finanzas. Milei es un analista excelente y, más allá de su personaje, tiene razón en la gran mayoría de cosas que dice.

El liberalismo no es una forma de entender la política, sino la moral.
Si yo quiero tu auto y te lo robo, es ilegal. Ahora si yo voto que te lo expropien y me lo den, es legal. ¿Cómo? ¿Cuál fue la magia? Legal y moral es lo mismo?

Estimado, no me refería a vos puntualmente, era algo general.

Mas allá, de que veo el fanatismo que genera Millei, coincido yo tambien en muchas cosas. Sin embargo creo que tambien parte de una base utópica, que es creer en las bondades del ser humano por naturaleza. No comparto mucho lo de dejar libre al ser humano, cuando este debe vivir en sociedad. Suena violento, pero se cometen salvajadas de las mas atroces fomentadas por la acumulación de capital en pocas manos.
Es decir, el ser humano esta condicionado por donde nace, cómo, con quién, para poder acceder a recursos que lo desarrollen y le permitan prosperidad. En tanto esos recursos son limitados, no estoy de acuerdo en abandonar a esa parte de la sociedad en pos del libremercado, porque no los insertás más. Da para mucho, y seguramente tenga menos argumentos académicos que vos, pero no me cierra que la liberalización total de los intercambios comerciales sea lo mas justo para la sociedad.

Pero el capitalismo parte de la necesidad por la cooperación. Pensá en el teclado en el que estamos escribiendo. ¿Cómo hacés para que el tipo que produce el plástico, el que tiene la imprenta de las letras, el que genera la tinta, el que hace las gomitas (o metales) sobre los que reposan las letras, quien mina el cobre que va dentro del cable que lo conecta a la pc, quien programa los puertos usb para que interpreten los dígitos del teclado, etc etc. todos cooperando libremente en búsqueda del beneficio. El cobre no vale nada sin ese cable que le da utilidad. El cable no vale nada sin la computadora a cual conectarse. La computadora no vale nada sin las teclas que uno puede apretar, etc. Solo en un sistema libre donde todos buscamos a través del interés propio lograr una mejoría (un equilibrio de Nash) para toda esa "sociedad" que mencionás.
El capitalismo jamás se basa en la "bondad" de las personas, sino el interés propio. Las economías centralziadas se basan en la bondad (y omnisapiencia) de quienes deciden (y quien parte y comparte, se queda con la mejor parte), por eso en todos los países "zurdos" los líderes son multimillonarios (Rusia, China, Venezuela y hasta Cuba). Decir que se cometen salvajadas por la "acumulación del capital" puede ser válido ya que el capitalismo PUEDE ser salvaje. Peor las grandes salvajadas de la humanidad se han cometido en su gran mayoría por gobiernos comunistas o socialistas, en cifras que pueden llegar a los CIEN MILLONES de muertos entre Rusia y China.

Respecto a la liberación de intercambios comerciales, parte se debe a teorías del libre comercio donde cada uno se deba dedicar a lo que hace mejor. Si yo soy muy bueno recogiendo manzanas y puedo recoger 20 por hora, pero soy malo recogiendo bananas y puedo recoger 5 por hora, y vos sos muy bueno con las bananas recogiendo 15 por hora y malo con las manzanas recogiendo 10 por hora entonces tenemos que al cabo de una hora si yo hago lo que sé hacer, y vos hacés lo que sabés hacer, tenemos 20 manzanas y 15 bananas. Si yo me "enojo" y te pongo restricciones al comercio, por cada banana que quiera comer voy a perderme 4 manzanas, mientras que comerciando contigo me iría mucho mejor. Sé que es un ejemplo simplista, pero en eso se basa.

Me quedé sin responder esto.

Estoy de acuerdo, y eso ya lo sabemos. Lo que no estoy de acuerdo es aceptar el capitalismo sin regulación. La liberalización total del mercado vale la pena aún si destruís todos los recursos que permiten la producción global??? es válido el libremercado a costa de destruir el entorno donde se mantiene??? El libremercado no debe tener ciertas regulaciones que no vulneren la vida a otras especies de la naturaleza???

O sino, es válido el libremercado cuando se antepone intereses comerciales a soluciones en salud (cura de cáncer) ???

Interesante intercambio entre Antonio Escohotado y Jorge Drexler que habla sobre estas cuestiones. Sigo a Escohotado hace tiempo, y me parece un crack, pero la contraparte de Drexler va a lo que me refiero:

https://www.youtube.com/watch?v=7bOufH4HCWk

A ver, hay varias distinciones entre el capitalismo (de libre mercado) y el corporativismo. En el capitalismo, una empresa solo puede "destruir" lo que es suyo. Es decir: si vos tenés un terreno y querés plantar, sabés que tenés que darle descanso a la tierra o la vas a cagar en el largo plazo. Consecuentemente, la vas a cuidar.

Como libertario, siempre digo que lo que alguien hace está bien mientras NO ME AFECTE. La contaminación me afecta. No vería con malos ojos que el gobierno cobre una tasa de contaminación para mitigar los efectos adversos de las fábricas (por dar un ejemplo de destrucción del medio ambiente).

El CORPORATIVISMO comienza cuando vos tenés una empresa y a través de un amigo del gobierno conseguís tierras públicas (que no son tuyas) entonces ahí sí las vas a reventar sin preocuparte demasiado. Las empresas corporativistas lo que hacen es interiorizar las ganancias y exteriorizar los problemas. Ejemplo: ganar dinero minando materiales y deshechar el agua sucia para el pueblo o a un río público. De hecho el 99% de los libertarios te dirían que si una empresa vierte a un río y enferma a la población, ésta población tiene derecho a hacerle un juicio.

Al final del día es como se dice: la única forma de que las empresas no tengan favores por comprar, es que los políticos no tengan favores por vender.

Creo que los políticos lograron el objetivo de polarizarnos y que si bien estamos de acuerdo en el 80% de las cosas, nos hacen discutir por ese otro 20%.
Yo quiero MUCHOS menos impuestos, que a los trabajadores no les saquen el 40% del sueldo, que no se trasladen ineficiencias del sector público al privado y que puedan venir y trabajar la mayor cantidad de empresas posibles para generar empleo local. Cuan importante y relevante es el ministerio de medio ambiente es algo bastante secundario frente a los 100.000 puestos de empleo público al pedo que tenemos y están fundiendo al país, creando un peso adicional al contribuyente. Además, por año pagamos unos 1500 millones de dólares en intereses por la deuda, la cual si en algún momento pensamos pagarla tendríamos que tener un superávit de 2500 millones por año en vez de un déficit del 5%.

Como libertario, me preocupa:

• Que a un Kioskero lo caguen a impuestos y a Botnia no le cobren nada
• Que el sistema tributario sea tan complejo que además del gasto del impuesto, debemos contratar profesionales creando una carga adicional en las PYMES
• Que a una empresa un empleado le cueste 10 y que al empleado le lleguen 6,5. Eso hace que a la empresa le cueste un huevo contratar gente, y que la gente perciba salarios de hambre.
• Que el rico pueda deducir el 22% del valor de su auto pero el laburante no
• Que a Fripur (la empresa que casi nos cierra varios mercados internacionales por vender pescado de mala calidad) le hayan prestado millones de dólares de los contribuyentes sabiendo que no lo iban a poder devolver.
• Que gastaron cerca de 100 millones de dólares en Ancap en un horno que no usaron jamás.
• Que mientras un trabajador privado se rompe el culo para ganar $15,000 mensuales (de lo cual la mitad se le va a ir pagando impuestos y contribuciones), con sus impuestos está pagándole a un empleado público que gana 3 o 4 veces más sin tener un jefe rompebolas, sabe que puede faltar, tiene todos los feriados, e incluso puede mandarse cagadas y que no lo echen.
• Que las Intendencias gasten el 85%+ de lo que recauda en sueldos en lugar de en infraestructura que tanto necesita el país.
• Que gastamos literalmente cientos de millones de dólares en boludeces en lugar de dar vivienda, salud y educación de calidad a quienes menos tienen
• Que el mismo gobierno que criticó por años la extranjerización de la tierra y lo malo de la inversión extranjera quiso traer minería a cielo abierto de una empresa fantasma.

En eso, la mayoría debemos estar de acuerdo. Después si Tabaré permite o no fumar, o le dan 200 dólares por mes a un par de Trans, me parece bastante irrelevante.

[GustavoLT]

Al FA no le interesa el mercado interno, ni le interesa las pymes ni las unipersonales. Usan toda la carga tributaria para exprimir al empresario que viaja en bus o en un usado de varios años.

Ahora no se dan cuenta que 30 pymes con 15 empleados, mueven su $, mantienen promedio a más de 45 familias, etc etc etc. Quieren que todos seamos empleados públicos, como en Cuba o Venezuela, dependientes de ellos. Si opinas mal, te echan, si no los votás, perdés el empleo. Lo peor que le pasó a este país fue el Batllismo y luego la llegada de la izquierda.

[Fabianz]

@GustavoLT dijo en Política:. Lo peor que le pasó a este país fue el Batllismo y luego la llegada de la izquierda.

Uruguay y Argentina entre el 1930 y 1950 éramos de los países más desarrollados del mundo. Luego entramos en la estupidez del proteccionismo, creernos el ombligo del universo, dejar de competir y nos fuimos cada vez más adentro del subdesarrollo.

[Aserrin]

El periodista le recordó que cuando se pide licencia, cobra el sueldo tanto el legislador titular de la banca como el suplente que ingresa a la sesión.

Lacalle aseguró que “los meses que vienen van a ser de una gran austeridad” y que “el sistema político va a tener que dar señales en ese sentido”.

Consultado acerca de si la señal de austeridad, no debería comenzar por el, Lacalle dijo no estar “vulnerando la ley”

http://unoticias.uy/lacalle-en-aprietos-por-no-renunciar-al-senado-y-por-el-uso-de-licencias/

[Brunito]

Que poquito lo de los candidatos.. Si gana el FA es porque no pueden mas de focas cornudas. Casi no leo sobre política, pero nunca escuche una propuesta de Daniel Martinez, lo único que se sobre el fue cuando hubo bardo para elegir a la vice.

LP antes me gustaba, pero también, poquito... Habla de austeridad, (¿medidas de shock?) (algo así) sobre ahorrar 900M, poquito..

No se , la sigo viendo fea para los próximos 5 años, pero ojalá que gane el PN o PC, se necesita un cambio.

Lo peor es que ustedes se matan como si mañana porque gane el FA o PN, les vayan a aumentar un 400% el sueldo.

[Aserrin]

A mi bolsillo le sirve que gane LP y el dólar se vaya al demonio.

En el 89 el papá ganó las elecciones, porque prometió que el gasoil no iba a tener impuestos, entonces en el interior lo votaron en masa. Solo para cuidar el bolsillo propio. Así nos fue.

[lmdp]

@Aserrin

Otro ñoqui, pero este de los caros.

Basta de mantener chetos!

[Fabianz]

@lmdp dijo en Política:

@Aserrin

Otro ñoqui, pero este de los caros.

Basta de mantener chetos!

Jajaja que hdp poucito.
El ajuste tiene que empezar por los políticos, pero éste tipo no les quiere bajar los sueldos.

[juan1899bolso]

rebaja del 50% salarial para ministros, senadores, diputados, presidentes etc y congelarles el sueldo 5 años
eso es lo minimo para demostrar que el ajuste empieza en ellos, mientras tanto todo farsa

[Morano]

@lmdp dijo en Política:

@Aserrin

Otro ñoqui, pero este de los caros.

Basta de mantener chetos!

Ya se comprobó que es falso:

[lmdp]

@Morano

jajaja pobre tipo, encima que es alto ñoqui le sacan la foto temprano, habrá llegado muy tarde, es que tiene un nivel de vida que mantener.

Tenemos cuál fue su análisis de la situación en Venezuela?

igual ojo! porque no fue este el que se hizo ir a grabar un día al parlamento y se fue cuando apagaron las cámaras??

[agubolso10]

@Morano que linda cerrada de **** le hiciste a @lmdp

[gauzabolso]

Un niño de 6 años se da cuenta que el que hizo el screen lo hizo consiente de que eran fake news. Qué señala esa flecha? Que hay una silla vacía? cómo sabemos que es la silla de Lacalle Pou? Porque ahí se sentó Lacalle Pou.

[Julichingo Bolso]

Menos mal que no ganó su interna Sartori, que es quien utiliza el método de las fake news... ah, pero ésta la sacó una foca y la subió otra...

[Aserrin]

Fui a ver el video y, justo el momento que toqué, estaban votándole a favor la licencia de un senador, unánimemente, 25 de 25. El senado tiene 30 integrantes.

Se ve que plata para faltar, licenciarse, pagarle además a los suplentes, sobra.