Política internacional

[Fabianz]

Lo que uno propone: mantengamos lo que se gasta pero enfoquémoslo mejor en los que más lo necesitan y más chance tienen de recibirse. Para ésto, hay que recortar beneficios y expensas en los que no se van a recibir y orientarlos a los que sí.

A lo que le responden algunos : recorten todo y maten de hambre a la gente y cobren matrículas de 1 millón de dólares y que la gente solo pueda estudiar lo que uno quiere.

La mayoría de países tienen algún tipo de prueba al egreso de la secundaria o ingreso a la universidad, no es que estamos redescubriendo la rueda. En suiza la educación es gratis pero si perdés 3 veces un examen tenés que dejar la carrera. Ese es un caso extremo, pero si alguien no puede multiplicar o encontrar una raíz, es al pedo que se meta en la facultad de ingeniería. Que vaya, aprenda y luego vuelva.

[Fede_bolso25]

@Fabianz dijo en Política:

@Fede_bolso25 dijo en Política:

@Fabianz dijo en Política:

@juan1899bolso dijo en Política:

no soy pro restringir el acceso, pero si creo que se debe mejorar abundante en algunas cosas, obviamente cada uno tiene la libertad de elegir que carrera hace, pero si hay una superpoblada tenes que exigir mucho más, que llegue el que realmente anda muy bien y no lleguen mediocres, la carrera de contador es el perfecto ejemplo
en 2015 y 16 creo se recibieron entre ambos mas de 1500

Yo creo que el problema no es los que se reciben,problema de ellos si hay demanda luego o no. Lo que sí debería haber es un examen de ingreso para que los únicos que vayan y reciban subsidios sean los que realmente tienen el nivel, no como cierta foquita que paseó varios años por la Fing sin lograr nada, subsidiado por todos nosotros. Querés universidad "gratis"? Ningún problema, pero demostranos que te vas a recibir.

PD: De gratis tiene muy poco ya que el fondo de solidaridad termina siendo en ocasiones peor que los préstamos privados.

Pero que pasen el examen de ingreso no significa que vayan a recibirse. Que es un filtro más , si puede ser. En los 70’ cuando mi viejo y mis tíos entraron a facultad, había prueba de ingreso. Es más, había dos, Una a principio de año , y otra a mitad por si marchabas en la primera. Ellos egresaron, pero varios compañeros quedaron en el camino, habiendo pasado la prueba de ingreso.
Por otro lado, Hay que tener en cuanta qué hay gente que por determinada circunstancia tiene que abandonar , y retoman y se reciben muchos años después.
Yo que se, es un tema delicado y escamoso.

Si un pibe es un bocho pero no tiene plata, hay que becarlo y subsidiarlo hasta que se reciba, darle 20 o 30 palos por mes y que estudie tranquilo. Si en vez de eso le das 1000 pesos a 20 tipos, le terminás cortando las patas a algunos que tenían chance para darle a los que no.

1000% de acuerdo con vos.

[Fede_bolso25]

Y ojo para mi esta bien lo de la prueba de ingreso. Lo que digo que, por más que se salve, no te asegura qué ese estudiante termine la carrera.
Pero si, la prueba en si sería un filtro importante.

[Fabianz]

@Fede_bolso25 dijo en Política:

Y ojo para mi esta bien lo de la prueba de ingreso. Lo que digo que, por más que se salve, no te asegura qué ese estudiante termine la carrera.
Pero si, la prueba en si sería un filtro importante.

Ni que hablar, pero podés concentrar esfuerzos y quizá incluso dar mayores becas a los que saquen mejores notas durante el primer año y luego ir ajustando por promedio. Como dije antes, si antes entraban 1000 y se recibían 100 o 200 y ahora entran 400 y se reciben 300, estamos mejorando un montón

[gauzabolso]

@Aserrin dijo en Política:

Hay gente para los que la universidad solo es un lugar al que la gente va para conseguir trabajo, y que esos trabajos deben servirle a él (que cómo vas a estar desempleado, vaya a estudiar algo que sirva)

Otros creemos que la universidad son centros donde se genera, difunde y fomenta el conocimiento y la cultura, la participación cívica, y das la más grande oportunidad para el movimiento de clases

De ahí para adelante es lógico lo que va a pensar cada uno

Para el dinero que maneja el estado, sería absurdo quitarle la posibilidad a los ciudadanos de formarse de lo que quieran, en el tiempo que requieran, por una idea de que hay un malgasto y es necesario recortar en educación, y que eso de alguna manera repercutiría en mayor productividad

Más cuando los que lo proponen es gente que nunca les faltó nada

Se los resumo. Algunos, solo el 99%, van a la facultad a estudiar. Otros, el 1%, van a hacer política y creerse los dueños.

[Fabianz]

@gauzabolso dijo en Política:

@Aserrin dijo en Política:

Hay gente para los que la universidad solo es un lugar al que la gente va para conseguir trabajo, y que esos trabajos deben servirle a él (que cómo vas a estar desempleado, vaya a estudiar algo que sirva)

Otros creemos que la universidad son centros donde se genera, difunde y fomenta el conocimiento y la cultura, la participación cívica, y das la más grande oportunidad para el movimiento de clases

De ahí para adelante es lógico lo que va a pensar cada uno

Para el dinero que maneja el estado, sería absurdo quitarle la posibilidad a los ciudadanos de formarse de lo que quieran, en el tiempo que requieran, por una idea de que hay un malgasto y es necesario recortar en educación, y que eso de alguna manera repercutiría en mayor productividad

Más cuando los que lo proponen es gente que nunca les faltó nada

Se los resumo. Algunos, solo el 99%, van a la facultad a estudiar. Otros, el 1%, van a hacer política y creerse los dueños.

Inventando estadísticas?
Me parece un poco incompatible con el por qué en varias carreras solo se recibe del 10 al 20% de los que se inscriben.

[bolsoamuerte]

Pero va mas alla de eso. Vamos a ponerle que hacemos prueba de ingreso. En vez de 1200 se inscriben 400. Que pasa con los otros 800? Donde van a terminar trabajando esas personas? Además de que discrepo totalmente que una prueba de ingreso sea medida de algo. A los 19 sos un guacho pajero y por ahí tenes la capacidad de sobra pero no estudias por h o por v porque sos un guacho y una prueba de ingreso no puede determinarte tu vida laboral. Me opongo totalmente a a prueba de ingreso. Y diganme zurdo pero mi visión es que el estado debe proporcionar los cupos a todos aquellos que quieran estudiar. Tal vez es un poco lirico y habría más recibidos con la opción que plantean ustedes. Bueno, me importa un carajo. El estado tiene la obligación moral y yo tengo la convicción de que el estado debe brindar educación pública de calidad y proporcionarle el acceso a todo aquel que lo desee.

Y no me rompan las pelotas con los boletos. En serio la discusión es como se maquillan los números con los que se anotan por los boletos gratis y sin ninguna ota motivación que es un número totalmente marginal? Es realmente insolito, además como si implicara un gasto desproporcionado y significativo en las finanzas del estado lo dicen.

[Fabianz]

@bolsoamuerte dijo en Política:

Pero va mas alla de eso. Vamos a ponerle que hacemos prueba de ingreso. En vez de 1200 se inscriben 400. Que pasa con los otros 800? Donde van a terminar trabajando esas personas?

Hoy en día entran 1000 y se reciben 150 aprox, dónde van los otros 850? Es lo mismo solo que la gente puede empezar antes una distinta y no estar perdiendo el tiempo en una para la cual no está capacitado.

Además de que discrepo totalmente que una prueba de ingreso sea medida de algo. A los 19 sos un guacho pajero y por ahí tenes la capacidad de sobra pero no estudias por h o por v porque sos un guacho y una prueba de ingreso no puede determinarte tu vida laboral.

Nadie está diciendo de que si perdés la prueba una vez que nunca más puedas entrar a una universidad pública, trabaja y estudiá un año y después volvé. Desde el punto de vista práctico te sirve para garantizarte que la gente tenga más capacidad de recibirse. Si como vos decís sos un "guacho pajero" entonces no te anotés en una universidad al pedo, laburá un año y capaz se te va la paja, pero no le saqués recursos a los que sí están con las pilas puestas.

Me opongo totalmente a a prueba de ingreso. Y diganme zurdo pero mi visión es que el estado debe proporcionar los cupos a todos aquellos que quieran estudiar. Tal vez es un poco lirico y habría más recibidos con la opción que plantean ustedes. Bueno, me importa un carajo.

Me parece bastante jodido que por defender tu visión "moral" prefieras algo que a la práctica podría hacer que más gente se reciba. Decir que "te importa un carajo" que más gente acceda a una carrera porque filosóficamente creés en algo demuestra que ponés lo político por encima de los datos y es algo peligrosísimo de hacer. Estaría bueno dejar a un lado el partidismo y realmente aplicar políticas en base a si van a lograr un efecto positivo en el bienestar de la sociedad, no en lo que nos digan que tenemos que votar.

El estado tiene la obligación moral y yo tengo la convicción de que el estado debe brindar educación pública de calidad y proporcionarle el acceso a todo aquel que lo desee.

Si el estado brindase esa educación pública de calidad, la gente no tendría problema en pasar la prueba de ingreso y que tengan acceso todos los que lo deseen. El problema es que quizá esa educación pública no sea tan de calidad y entonces haciendo ésto se expondrían las falencias y la gente empezaría a culpar al sistema en lugar de los estudiantes y ahí le estaríamos tocando la colita a primaria y secundaria y los "pases sociales", etc.

[juan1899bolso]

la calidad de lo académico puede y debe ser mejor
si rescato que en lo edilicio han hecho varias mejoras, al menos en lo que yo me muevo con el aulario frente a economía, que a su vez está conectado con la FIC, el faro de arquitectura que creo no es muy viejo (2005 para acá casi seguro) y en el interior algo han hecho, ni idea si bien de todas maneras porque no conozco
en varios salones hay aire acondicionado, dirás es una pavada pero cuando tenes 80 almas en un salón con 2 ventanitas se precisa
igual creo que algunas siguen con problemas de que no hay lugar para todos

[bolsoamuerte]

@Fabianz dijo en Política:

@bolsoamuerte dijo en Política:

Pero va mas alla de eso. Vamos a ponerle que hacemos prueba de ingreso. En vez de 1200 se inscriben 400. Que pasa con los otros 800? Donde van a terminar trabajando esas personas?

Hoy en día entran 1000 y se reciben 150 aprox, dónde van los otros 850? Es lo mismo solo que la gente puede empezar antes una distinta y no estar perdiendo el tiempo en una para la cual no está capacitado.

Además de que discrepo totalmente que una prueba de ingreso sea medida de algo. A los 19 sos un guacho pajero y por ahí tenes la capacidad de sobra pero no estudias por h o por v porque sos un guacho y una prueba de ingreso no puede determinarte tu vida laboral.

Nadie está diciendo de que si perdés la prueba una vez que nunca más puedas entrar a una universidad pública, trabaja y estudiá un año y después volvé. Desde el punto de vista práctico te sirve para garantizarte que la gente tenga más capacidad de recibirse. Si como vos decís sos un "guacho pajero" entonces no te anotés en una universidad al pedo, laburá un año y capaz se te va la paja, pero no le saqués recursos a los que sí están con las pilas puestas.

Me opongo totalmente a a prueba de ingreso. Y diganme zurdo pero mi visión es que el estado debe proporcionar los cupos a todos aquellos que quieran estudiar. Tal vez es un poco lirico y habría más recibidos con la opción que plantean ustedes. Bueno, me importa un carajo.

Me parece bastante jodido que por defender tu visión "moral" prefieras algo que a la práctica podría hacer que más gente se reciba. Decir que "te importa un carajo" que más gente acceda a una carrera porque filosóficamente creés en algo demuestra que ponés lo político por encima de los datos y es algo peligrosísimo de hacer. Estaría bueno dejar a un lado el partidismo y realmente aplicar políticas en base a si van a lograr un efecto positivo en el bienestar de la sociedad, no en lo que nos digan que tenemos que votar.

El estado tiene la obligación moral y yo tengo la convicción de que el estado debe brindar educación pública de calidad y proporcionarle el acceso a todo aquel que lo desee.

Si el estado brindase esa educación pública de calidad, la gente no tendría problema en pasar la prueba de ingreso y que tengan acceso todos los que lo deseen. El problema es que quizá esa educación pública no sea tan de calidad y entonces haciendo ésto se expondrían las falencias y la gente empezaría a culpar al sistema en lugar de los estudiantes y ahí le estaríamos tocando la colita a primaria y secundaria y los "pases sociales", etc.

Esos otros 850 se les da la posibilidad de estudiar. A estudiar van. Que después terminen la carrera o no es otro cantar.

Respecto al segundo punto. Hagamos de cuenta que esos 800 van a trabajar. Los vamos a recuperar para estudiar después al siguiente año? En serio? El 90% de los que pierdan la prueba de ingreso no vuelven, ya sea por tener otras obligaciones laborales o por desmotivación. Y agregó, seguramente los que vuelvan sean de hogares con ingreso por encima de la media de los que ingresan hoy a la universidad. Por lo que dudo mucho que a la larga salga ganando. Además, hay mucha gente que sin llegar a recibirse el solo hecho de entrar a la facultad ya le sirve para conseguir mejores trabajos y adquirir conocimientos en determinadas áreas. Por lo que hoy en día esos 850 aunque los números no te den tan lindo están adquiriendo conocimientos que les sirven.

Tengo claro que la educación secundaria hoy no es de calidad como decís y por eso no todo el mundo pasaría la prueba de ingreso. Pero para arreglar eso no podés condicionar el acceso a la terciaria. Estarías rompiendo lo que no está roto. Como te argumente arriba no es solo la cantidad que se reciben. Para arreglar la secundaria enfoquémonos en secundaria no queramos emparchar en la terciaria para arreglar problemas que vienen abajo.

Te pongo un ejemplo ya que números reales no tenemos porque es contrafactico capaz con tu receta se reciben 100 más. Con la que yo digo tenes 300 que adquieren conocimientos que le permiten alcanzar una mejor salida laboral pese a no recibirse. Cual es mejor? Depende de tu Concepción. Para vos según te Leo lo más importante es recibirse y solo recibirse para mi hay más factores como te estoy argumentando.

No es tan lineal como medir cantidad de recibidos. Además agregó nuevamente, hay un principio de universalidad, y lo que harías con una prueba de ingreso ya sea por tiempo para estudiar o por venir de instituciones de más alto nivel sería sesgar hacia personas de más alto ingreso marginando aún más a personas con bajo nivel de ingreso que seguramente pierdan más la prueba no por ser menos capaces sino por venir de una educación de menos nivel ampliando la desigualdad de oportunidades y yendo a contramano de donde yo creo que hay que ir.

[Julichingo Bolso]

@Aserrin dijo en Política:

@Dedos dijo en Política:

Espero que todos los que gustan de vivir en democracia y en libertad lo piensen dos veces antes de votar al Frente Amplio.

Espero que todos los que gustan de vivir en democracia y en libertad, lo piensen dos veces antes de votar a la coalición Partido Colorado - Partido Nacional - Cabildo Abierto.

En los gobiernos de los primeros tuvimos grupos paramilitares activos, persecusión política, censura, fraude electoral, impunidad por los crímenes en dictadura, represión con plomo a las protestas. En la actualidad, sus listas llenas de colaboradores con la dictadura, sus hijos, sobrinos y nietos. Cabildo Abierto... SP.

Más allá de las "mentiras de cada día" de Aserrín, coincido en que efectivamente, hay que tener memoria:

Bengoa (caso Casinos)
Sendic (Ancap 950 millones U$S + Tarjetas corporativas).
Caloia (500 millones U$S Pluna).
Michelle Suárez (ya saben...)
UPM (contrato "reservado" y tren exclusivo para la empresa)
Pluna (lo dicho, 500 millones)
Ancap (lo dicho 950 millones que seguimos pagando con una Tarifa mayor a la que se debería)
IRPF + IASS (éste incluye que tengan que pagar los jubilados)
Impuestos alquileres (mayores en la región y sin contraprestaciones que lo compensen)
Inseguridad (un homicidio cada 20 horas en Uruguay; las rapiñas que prometieron bajar un 30% subieron un 48%
UTE (ha pedido bajar sus tarifas y el PE no lo autoriza)
OSE (sus cuencas acuíferas están todas contaminadas)
Ley de bancarización (millones que ganan los bancos)
ASSE (corrupción de directores y jerarcas que contratan servicios de sus propias empresas)
Negocios con Venezuela (millones de dólares aún no determinados)
Enseñanza (apenas el 30% de los inscriptos termina el Bachillerato).
Despilfarro de la mayor y mejor racha económica de los precios internacionales de nuestros commodities en la historia del país.

Son sólo algunos casos resaltables de los 15 años FA.

Por favor, sí, en este 27 de Octubre, tengamos memoria !!!.

[Aserrin]

En ingeniería con 3-4 años de estudio montones de estudiantes ya pueden conseguir un trabajo relacionado a la carrera

Y bueno ni hablar la cantidad de cambios que hay en la vida de un universitario. Laburar, independencia, nuevos ámbitos para adquirir y generar conocimiento, aprender a manejar proyectos profesionalmente. En contracara lo mal que le hace a la gente y sociedad tener población inactiva, deprimida, inculta, con más facilidad para calar en otras actividades, rutinas, círculos que ya no están tan buenos

Tirar tan a la ligera que de 1000, 850 van al pedo, porque no se reciben. Es como un poco demasiado

Todo sea para no mantener a esos vagos que se inscriben para tener boletos más baratos

Antes que cortar los boletos y poner cupos, solo para ahorrar, mejor que el estado deje de darle guita a las universidades privadas. Algo con lo que tampoco estoy de acuerdo (edit: con recortar en educación, no con ayudar estudiantes de privadas)

[Fabianz]

@bolsoamuerte Te pongo un ejemplo ya que números reales no tenemos porque es contrafactico capaz con tu receta se reciben 100 más. Con la que yo digo tenes 300 que adquieren conocimientos que le permiten alcanzar una mejor salida laboral pese a no recibirse. Cual es mejor? Depende de tu Concepción. Para vos según te Leo lo más importante es recibirse y solo recibirse para mi hay más factores como te estoy argumentando.

Eso es un buen punto. Habría que ver cuál sería mejor. Tampoco estás considerando el efecto positivo que podría tener una prueba al mejorar las oportunidades y preparación de la gente. Creo que sino se podría usar el mismo concepto que decís y eliminar las "materias filtro" así más gente puede seguir adquiriendo conocimiento. Pero devaluás la educación...

hay un principio de universalidad, y lo que harías con una prueba de ingreso ya sea por tiempo para estudiar o por venir de instituciones de más alto nivel sería sesgar hacia personas de más alto ingreso marginando aún más a personas con bajo nivel de ingreso que seguramente pierdan más la prueba no por ser menos capaces sino por venir de una educación de menos nivel ampliando la desigualdad de oportunidades y yendo a contramano de donde yo creo que hay que ir.

Sí, pero no. Según cual sea el principio que primes. Si la idea del desarrollo de un país es que la gente simplemente adquiera conocimientos, que cuelguen las clases en youtube y listo, no hay necesidad de ir a una universidad ni de andar gastando en cuadernolas, yo aprendo un montón viendo cosas de Youtube y hay cosas como el Khan Academy donde he aprendido un montón. Si la idea es que la gente se reciba, podés distribuir los ESCASOS recursos entre quienes más los necesitan Y hayan pasado la prueba.

Ya expuse mi punto y vos también, tenemos visiones diferentes, la dejo por acá para no aburrir al resto ni monopolizar la charla.

[Aserrin]

Creo que es incomparable ir a la universidad con ver youtube y khan academy

[Fabianz]

@Aserrin dijo:
Uf, comparar ir a la universidad con ver youtube y khan academy
Cierren todo gurises

Harvard tiene clases en Youtube.
Yale tiene clases en Youtube.
Khan Academy tiene más de 20 mil videos y em varios de hecho tenés pruebas para hacer.
Udemy también.
Hay universidades enteras que tienen clases y exámenes online.

Pero bueno, gran argumento el "cierren todo" de la foquita mitómana. Gran aporte, una vez más.
Quizá un día te des cuenta que no te da la talla para moderar si no podés dejar de poner boludeces.

[Aserrin]

Varios cursos de la UdelaR también tiene clases online. La FING desde hace más de 5 años. Pero eso no es un sustituto a ir.

[Fabianz]

Que algo no funcione para vos (que ir tampoco te ha hecho recibirte) no significa que no funcione para miles otras de personas.
Algunos aprendemos mejor en una PC, otros en persona. Para alguien que está en Artigas o labura 8 horas quizá sea más fácil estudiar desde la PC y tomar exámenes online. Acá un Máster que estuve averiguando tenían ambos formatos y los exámenes los podés dar desde tu casa. Hay clases enteras que podés tomar sin tener que asistir.

"cierren todo"

[Aserrin]

No te planteaste que tus "850 que van al pedo" no lo pudieron resolver por cursos online, y por ahí la problemática es otra?

[Fabianz]

@Aserrin dijo en Política:

Ah mira, ahora sí te importa la gente que tiene dificultades para cursar. No te planteaste que tus "850 que van al pedo" no lo pudieron resolver por cursos online, y por ahí la problemática es otra?

Si vas a ser un veleta, entonces no opines sobre temas en los que no estás realmente comprometido. Temas que, realmente, a vos ni te tocan, ni te importan.

No tenés idea lo que me toca a mi o no. Es como decir que porque evadís impuestos o trabajás en negro no te interesa el país. Yo mis impuestos los tengo al día.

Y ni siquiera das un argumento de verdad, sino una contradicción en sí misma.
Yo digo: el que no se va a recibir está yendo al pedo.
Me dicen: adquieren conocimientos igual.
Digo: los conocimientos los pueden adquirir sin ir.

Que vos seas un burro con un maní de cerebro y un fracasado universitario no es mi culpa.

[Aserrin]

Vivís en EEUU, pero con el verso de que no querés pagar impuestos, querés cercenar la educación universal.

Te recibiste de una carrera, que no es de la que trabajás, pero decís que de 1000 estudiantes, 850 van al pedo porque no consiguen el título.

Estamos hablando de lo que es la experiencia de ir a la universidad, y me salís con que en algunas universidades te graduás viendo videos. Cosas que no tienen nada que ver.

Pero que quieras plantear que los cientos de personas que quedarían fuera de la universidad, viendo un videito de youtube ya quedan con la misma experiencia, es una estupidez total.