Guerra Rusia-Ucrania

[SabbathBolsoSabbath]

@Michel La Ley forestal es del 87. Y creo que ha servido

Vos mira el mapa de elección. Y comentame qué análisis haces.

Porque lo Forestal se da en litoral Oeste/Litoral Norte. Pero más concentrado en Soriano/Río Negro/Pausandú. Y Rivera/Tacuarembó
Y en esos departamentos el fuerte no fue necesariamente PN (solo Tacuarembó)

En el centro del país, donde gana el PN pero manso, son departamentos Agrícolas Ganadero-Ganadero. Exportadores del principal motor productivo histórico.

En resumen a grandes rasgos:

1. FA gana en departamentos forestales y Agrícolas intensivas (litoral oeste)
2. PN gana en Agricola-Ganadera/ Ganadería intensiva / Agricola-Lechería (flores florida)/Sector arrocero

Obviamente no es trivial. Pero es un centro del país totalmente ganadero-agro exportador y agro-lechero. Donde gana claramente PN.
Versus agricultura y forestación.

No veo casualidad en esto. Cuando las quejas más grandes sobre la situación productiva vinieron de los exportadores, los lecheros, los arroceros, los grandes ganaderos y agro ganaderos

[SabbathBolsoSabbath]

@SabbathBolsoSabbath dijo en Politica En Uruguay:

@Michel La Ley forestal es del 87. Y creo que ha servido

Vos mira el mapa de elección. Y comentame qué análisis haces.

Porque lo Forestal se da en litoral Oeste/Litoral Norte. Pero más concentrado en Soriano/Río Negro/Pausandú. Y Rivera/Tacuarembó
Y en esos departamentos el fuerte no fue necesariamente PN (solo Tacuarembó)

En el centro del país, donde gana el PN pero manso, son departamentos Agrícolas Ganadero-Ganadero. Exportadores del principal motor productivo histórico.

En resumen a grandes rasgos:

1. FA gana en departamentos forestales y Agrícolas intensivas (litoral oeste)
2. PN gana en Agricola-Ganadera/ Ganadería intensiva / Agricola-Lechería (flores florida)/Sector arrocero

Obviamente no es trivial. Pero es un centro del país totalmente ganadero-agro exportador y agro-lechero. Donde gana claramente PN.
Versus agricultura y forestación.

No veo casualidad en esto. Cuando las quejas más grandes sobre la situación productiva vinieron de los exportadores, los lecheros, los arroceros, los grandes ganaderos y agro ganaderos

@riveroo_27

Buenísima la anecdota

Ahora analicemos las cosas

[Julichingo Bolso]

@SabbathBolsoSabbath dijo en Politica En Uruguay:

@Aserrin Ya de pique. Por departamento. Dónd ganó el PN?

En el centro, donde surge "Un Solo Uuguay". Productores latifundistas empresarios terratenientes

Que raro!

Ah, y te votan negativo. Se ve que hay gente que anda votando negativo la opinión de los que no creemos en un modelo PN

Pero que razonamiento que sólo se sostiene por el absurdo, ja ja !.

A ver, las elecciones se ganan por cantidad de votos, ¿sí o no?.

Si en los departamentos que ganó en PN es porque votaron los terratenientes, tendríamos que tener miles y miles de terratenientes que fueran mayoría absoluta en esos departamentos.

Digo, a veces la negación de la realidad muestra estas cosas. No querer reconocer que el soberano es el pueblo, y no los corruptos que estuvieron en este gobierno.

Ya no existirá el mamarracho de la mayoría parlamentaria (¿será que no había mayoría de terratenientes en estos últimos 15 años? ) y habrá que negociar para consensuar acuerdos que permitan sancionar las leyes, algo que es impensado para el Fraude, que chicaneó al máximo para no acordar, que no se formen investigadoras o si éstas funcionaban pero se veía que necesitaban más tiempo porque el entramado corrupto era muy grande y cercano al poder, enseguida votaban que la Investigadora terminaba.

Esta primera vuelta, es un retorno de ética para quienes no respetaron los dineros públicos, "colocaron" amigos y empresas para hacer sus negocios, nos dieron un nivel de inseguridad desconocido y vimos como los asentamientos aumentaron.

Empezaron diciendo que eran la esperanza. Se van siendo el mayor fracaso y con altas posibilidades de terminar siendo procesados.

#FAconsiganBuenosAbogados!

P.D.: Yo no pongo negativos, aclaro.

[lmdp]

El FA marcha en segunda vuelta. A pesar de eso está en un 39%, si fuese como dicen algunos sabios, que el país está en el abismo, entonces es muy destacable que haya sido la opción mas votada.

También se podría leer como que el 60% no los votó y es cierto, pero ahí la lectura seria entonces que la existencia de los otros partidos solo tienen sentido para ir contra el FA y que no tienen un sentido en si mismo. Yo interpreto que alguna diferencia encontrarán en votar a CA el PN o el PC, porque sino basta de mentiras y hagan una sola cosa que los agrupe, sería mas honesto.

Por otro lado, a mi personalmente me cuesta entender este retroceso, yo esperaba, quizás muy ingenuamente que después del FA vendría algo superador, pero no, vamos a ir de nuevo para atrás. A mi no creo (espero!) que me cambie mucho la vida, como clase media profesional a la que pertenezco, dudo que me vaya a morir de hambre con un gobierno de cualquier color, pero me da lástima por los que si le cambia la cosa, mucha lastima por las minorías de todo tipo y por los laburantes. Pero bueno... espero estar exagerando, la política son ciclos y servirá para arremangarse y seguir buscando un país mas justo.

Ojalá, no estemos en 5 años como Argentina, realmente lo deseo así. Que esta colación totalmente amorfa que están en distintos partidos pero al final parece que es todo lo mismo, (que incluye a milicos y pastores evangélicos en el parlamento -lo escribo y no lo creo-) pueda sacar al país adelante.

[SabbathBolsoSabbath]

¡Esta publicación está eliminada!

[Michel]

@13lefou dijo en Politica En Uruguay:

@Julichingo-Bolso dijo en Politica En Uruguay:

@13lefou dijo en Politica En Uruguay:

@Julichingo-Bolso dijo en Politica En Uruguay:

@13lefou No siguen comparando desde el gobierno actual, como estaba el país en 2002 ?.

Es mala memoria o ceguera política de la realidad ?.

No reconocer que estamos endeudándonos a futuro para pagar parte del déficit, parece increíble, la verdad, o que estuvieron viviendo en Disneylandia desde hace 15 años.

Con un homicidio cada 20 horas y ¿cuántas rapiñas al año ?.
Van a dejar el gobierno con deuda que compromete la economía y las finanzas del país a mediano plazo, y con un nivel de delincuencia y fractura social como nunca se conoció en Uruguay.

#QueSeLoSaquenConPeineFino

Estimado no entendí lo que decís en cuanto a la comparación desde el gobierno actual y la crisis.
Por otro lado, ¿en dónde estoy diciendo que los gobiernos del FA han sido Disneylandia? Lo que rechina es esa postura en la que se encuentran muchos (usted incluido) de plantear que el FA es el origen de todos los males, y que seguramente el PN será el que haga todas las cosas bien, esta dicotomía es más vieja que el agujero del mate. Y es algo que en su momento también pensábamos los que votamos alguna vez a la izquierda. Me gustaría conocer en qué datos se basa y comparado a qué situaciones piensa que existe una fractura social como nunca conoció el Uruguay, es una afirmación muy contundente.

Por ejemplo me baso en todas las estadísticas sobre delincuencia disponibles.
Tenemos más homicidios y rapiñas que nunca en la historia del país. Con un agregado, se hacen además con una violencia de niveles nunca conocidos.

Y no tengo dudas que fue uno de los elementos claves para que el 60% de los votantes, no los quiera.

A eso, súmele el tema de la impunidad en todos los temas de corrupción en especial, desde el gobierno de Mujica hasta hoy.

Súmele el diseño de una Fiscalía que determina a quién investiga y a quién no, que está alineada con el gobierno y un frecuente archívese cuando "las papas queman".

Los asentamientos han aumentado, no disminuído y con su influencia toda una subcultura donde la vida humana no vale nada.

Podría seguir, pero estimo que es más que suficiente para concluir que sin un cambio de gobierno, todos los puntos señalados, seguirían igual o peores, dada la impunidad que ostenta el FA.
No habrá "inventado" los delitos, pero los números muestran que todos se fueron a las nubes en estos últimos 15 años.

Estas son las estadísticas que hay en el Ministerio del Interior de los delitos de hurto y rapiña desde 1980 al 2018. Me tomé el trabajo de transcribir año por año, espero que valoren el esfuerzo

     Hurtos    Rapiñas

1980: 21.223 - 1.013
1981: 21.711 - 1.142
1982: 25.379 - 1.499
1983: 24.720 - 1.039
1984: 31.535 - 771
1985: 49.157 - 1.578
1986: 11.735 - 821 (parcial)
1987: 44.707 - 1.720
1988: 42.510 - 1.522
1989: 49.045 - 1.968
1990: 54.219 - 2.560
1991: 55.686 - 2.476
1992: 55.856 - 2.453
1993: 50.001 - 3.094
1994: 46.455 - 3.072
1995: 54.266 - 4.542
1996: 51.555 - 5.355
1997: 51.814 - 5.719
1998: 49.102 - 4.109
1999: 53.651 - 5.255
2000: 60.608 - 6.751
2001: 68.833 - 6.147
2002: 76.108 - 8.483
2003: 89.853 - 6.933
2004: 98.409 - 7.000
2005:111.279 - 9.142
2006:107.671 - 9.669
2007:105.029 - 9.990
2008:110.904 - 11.642
2009: 99.138 - 12.459
2010: 99.918 - 15.094
2011:101.674 - 16.322
2012: 96.827 - 15.414 (solo consumados)
2013: 97.465 - 16.718 (solo consumados)
2014:105.892 - 20.114
2015:108.755 - 21.126
2016:114.129 - 20.348
2017:115.549 - 19.441
2018:145.161 - 29.904

Si se miran los números el crecimiento es bastante sostenido a través de los años, incluso con saltos similares al último (en gobiernos que obviamente no fueron del FA ).
Respecto de la corrupción, ya que estamos , estaría bueno recordar casos como el incendio de UTE, el asesinato de Berríos, la publicidad de ANCAP en la época de Laguarda (data que sé de primera mano, y para que vean que los supuestos manejos en ANCAP no arrancaron con Sendic ), la venta del Banco Pan de Azúcar (y esta también la sé de primerísima mano), la venta del Banco Comercial, un presidente y parte de su núcleo familiar mezclados "nebulosamente" en la venta de uno de esos bancos, una primera dama que recibió acciones por la venta de un banco, diputados del mismo partido agarrándose a las trompadas en el parlamento (los finados Machiñena y Trobo), dos ex secretarios de un presidente procesados, un ex director de AFE procesado, un ex ministro de transporte pidiendo coimas cuando la licitación de la terminal de contenedores, el hijo de un presidente pidiendo "quiero uno y en plata para mí", las concesiones de ondas de radio "para los amigos", la licitación de la TV por cable, un ex ministro de importante cartera dueño de estudio jurídico especializado en el lavado de dinero con el sistema de las sociedades financieras de inversión, y así podemos seguir. Todos ejemplos que pasaron en gobiernos que no fueron del FA.

Todo esto prueba que frente amplio blancos y colorados son los 3 lo mismo
Los 3 partidos de derecha
Los 3 aman los dolares imperialistas
y se abrazan al imperio

[SabbathBolsoSabbath]

@SabbathBolsoSabbath dijo en Politica En Uruguay:

@SabbathBolsoSabbath dijo en Politica En Uruguay:

@Michel La Ley forestal es del 87. Y creo que ha servido

Vos mira el mapa de elección. Y comentame qué análisis haces.

Porque lo Forestal se da en litoral Oeste/Litoral Norte. Pero más concentrado en Soriano/Río Negro/Pausandú. Y Rivera/Tacuarembó
Y en esos departamentos el fuerte no fue necesariamente PN (solo Tacuarembó)

En el centro del país, donde gana el PN pero manso, son departamentos Agrícolas Ganadero-Ganadero. Exportadores del principal motor productivo histórico.

En resumen a grandes rasgos:

1. FA gana en departamentos forestales y Agrícolas intensivas (litoral oeste)
2. PN gana en Agricola-Ganadera/ Ganadería intensiva / Agricola-Lechería (flores florida)/Sector arrocero

Obviamente no es trivial. Pero es un centro del país totalmente ganadero-agro exportador y agro-lechero. Donde gana claramente PN.
Versus agricultura y forestación.

No veo casualidad en esto. Cuando las quejas más grandes sobre la situación productiva vinieron de los exportadores, los lecheros, los arroceros, los grandes ganaderos y agro ganaderos

@riveroo_27

Buenísima la anecdota

Ahora analicemos las cosas

TE CITO A VOS TAMBIÉN A VER SI DEJAN DE ESCRIBIR Y ANALIZAN UN POCO

@Julichingo-Bolso

[13lefou]

@Julichingo-Bolso dijo en Politica En Uruguay:

@13lefou Ja ja !!!. Me encanta cuando la postura de la defensa de los siniestros es "Ah pero antes ya había corrupción" como si ellos no hubieran existido y no sólo eran partidos políticos con representación parlamentaria, tenían el poder oculto del PIT-CNT los sindicatos estudiantiles e incluso medios masivos propios (La República, Cx36, Radio Nacional, entre otros).

En resumen, ¿cuál fue la actitud de la oposición ahora, en estos años cuando tuvo pruebas de la flagrante corrupción de los gobiernos FA ?.

Cuándo el FA no votó las Comisiones Investigadoras o no votó que se continuara investigando, bueno la oposición llevó lo investigado a la Justicia. Claro, nadie imaginó que en Uruguay la reforma del CPP, iba a ser utilizada para frenar la mayoría de esas causas que aún hoy, 2 y 3 años después, todavía no han "caminado" prácticamente nada (ver como el "Licenciado" hizo campaña muy sueltito de cuerpo).

Por otro lado, la Justicia de aquellos años 90's que funcionaba mucho más independiente que la de ahora por el aporte invalorable de La Fiscalía 2019, netamente FA.

Que hayan robado tanto, cuando surgieron como la voz de los impolutos que traería Justicia al país, Meteremos la pata pero.nunca la mano en la lata dijo Tabaré; si es corrupto no es de izquierda y si es de izquierda no es corrupto, dijo el "Licenciado Corrupto"

Frente a esto, los millones y millones de dólares que robaron y enterró Fiscalía, se acompañan con el aumento exponencial de la delincuencia en general y de los delitos graves como homicidios y rapiñas.

En estos delitos llegaron a niveles nunca alcanzados en la historia del país. Y la soberbia que tuvo el gobierno siniestro en estos 15 años, no le permitió ver esto que es un clamor de la ciudadanía.

A ver, un Plebiscito planteado sin que ningún candidato a presidente la apoyara superó largamente el millón de votos, superando la votación de cualquiera de los candidatos.

Mientras tanto, el siniestro FA mantuvo 10 años al impresentable de Bonomi...

#SeVan

Estimado, su respuesta exime de mayores comentarios. Como se dice ahora, puse datos no opiniones, y aún así insiste en algo que desmienten los números (como diría el finado Damiani, los números no mienten, mienten los que hacen los números ). Ante eso es difícil, imposible diría yo, seguir tratando de discutir, si usted sigue esa línea "a lo" Conrado Hughes de "todo lo del FA está mal y todo lo de el PN y PC está bien".

Por otro lado, da la sensación de que esa crítica que se le hace al FA diciendo que la izquierda cree que refundó el país (crítica que tiene parte de razón ehh), se replica en este caso con el tema de la corrupción. Ahora pareciera que la corrupción la inventó el FA. Déjenme que me muera de risa!!!

También pareciera, a lo largo de todas estas charlas, que usted es el único que tiene derecho a hablar de la corrupción (del FA) y otros no tienen derecho a hablar de la corrupción (del PN y el PC), ¿cómo es eso? ¿No es que usted, al igual que Voltaire, defenderá con su vida el derecho a opinar del otro aunque no esté de acuerdo con lo que dice?

De todas formas reconozco su inteligencia (no en vano es abogado) en intentar sistemáticamente desviar el eje de la discusión para llevarla a su terreno, pero le aviso que por lo menos conmigo no lo logró

Estoy de acuerdo, (en algo por lo menos) y para que vea que no soy tan obtuso ni foca, como usted tilda y descalifica casi siempre a los que opinan diferente a lo suyo (qué curioso, a veces uno es o se transforma en lo que critica ¿no?), en que más allá de que no haya salido la reforma, fue un mensaje fuerte que deberán tomar en cuenta quienes sean responsables, el problema está cuando eso se quiere usar políticamente, para un lado y para el otro.

[Julichingo Bolso]

@SabbathBolsoSabbath dijo en Politica En Uruguay:

@SabbathBolsoSabbath dijo en Politica En Uruguay:

@SabbathBolsoSabbath dijo en Politica En Uruguay:

@Michel La Ley forestal es del 87. Y creo que ha servido

Vos mira el mapa de elección. Y comentame qué análisis haces.

Porque lo Forestal se da en litoral Oeste/Litoral Norte. Pero más concentrado en Soriano/Río Negro/Pausandú. Y Rivera/Tacuarembó
Y en esos departamentos el fuerte no fue necesariamente PN (solo Tacuarembó)

En el centro del país, donde gana el PN pero manso, son departamentos Agrícolas Ganadero-Ganadero. Exportadores del principal motor productivo histórico.

En resumen a grandes rasgos:

1. FA gana en departamentos forestales y Agrícolas intensivas (litoral oeste)
2. PN gana en Agricola-Ganadera/ Ganadería intensiva / Agricola-Lechería (flores florida)/Sector arrocero

Obviamente no es trivial. Pero es un centro del país totalmente ganadero-agro exportador y agro-lechero. Donde gana claramente PN.
Versus agricultura y forestación.

No veo casualidad en esto. Cuando las quejas más grandes sobre la situación productiva vinieron de los exportadores, los lecheros, los arroceros, los grandes ganaderos y agro ganaderos

@riveroo_27

Buenísima la anecdota

Ahora analicemos las cosas

TE CITO A VOS TAMBIÉN A VER SI DEJAN DE ESCRIBIR Y ANALIZAN UN POCO

@Julichingo-Bolso

Querés más análisis, bueno. Mirá las cifras que citaron. Las columnas señalan los hurtos (la primera) y las rapiñas (a su derecha), según el año. Fijate.

2005:111.279 - 9.142.

2018:145.161 - 29.904.

Esto es que tomaron el gobierno con 9.000 rapiñas y lo entregarían con 30.000, por ejemplo.

Ni hablemos de los homicidios que no están tomados acá, pero que subieron de manera escaldalosa a 1 cada 20 horas, marca jamás igualada en la historia del país.

Tomando el guarismo que quieras, nada justifica tanta inoperancia, tanta mediocridad y falta de valores como este "espejo" de la sociedad que nos dejarían en Marzo/2020.

Y no quiero repetirme con la gigantesca corrupción impune que si hay cambio de gobierno, será la única forma en que se investigue, procese y condene.

Si para vos 9000 es lo mismo que 30.000 bueno, pero se ve que para los votantes no, la inseguridad al final sí movió la aguja, entre otras cosas.

#QuieroCambiarLaRealidadYnoMeDejan!

[gonzabolso18]

Y cuando empezó a subir el número dejaron de tomar denuncias para maquillar.
A mi hermano le afanaron el celular hace unos años, cuando fue a hacer la denuncia se la querían tomar como extravío. Se puso pesado y ni aún así, el sistema no le dejaba denunciar la rapiña al cana porque no tenían esa opción. Estoy seguro que historias así debemos tener varios.
Y en la educación más o menos lo mismo, pasar a todos para maquillar datos.

[13lefou]

@gonzabolso18 El tema es que si empezamos con las historias personales que creemos que son el universo estadístico nos vamos al carajo. A mí me afanaron dos veces en mi vida, las dos en gobiernos del Partido Colorado, si eso significara una máxima o representara la realidad, entonces yo bien podría decir que ahora hay menos delitos de rapiñas que antes (Bonomi tirame unos mangos)

[gonzabolso18]

Para los números fríos si creemos en los datos de Juli de 9 pasó a 30. No es una historia personal eso si querés.

[13lefou]

@Julichingo-Bolso dijo en Politica En Uruguay:

@SabbathBolsoSabbath dijo en Politica En Uruguay:

@SabbathBolsoSabbath dijo en Politica En Uruguay:

@SabbathBolsoSabbath dijo en Politica En Uruguay:

@Michel La Ley forestal es del 87. Y creo que ha servido

Vos mira el mapa de elección. Y comentame qué análisis haces.

Porque lo Forestal se da en litoral Oeste/Litoral Norte. Pero más concentrado en Soriano/Río Negro/Pausandú. Y Rivera/Tacuarembó
Y en esos departamentos el fuerte no fue necesariamente PN (solo Tacuarembó)

En el centro del país, donde gana el PN pero manso, son departamentos Agrícolas Ganadero-Ganadero. Exportadores del principal motor productivo histórico.

En resumen a grandes rasgos:

1. FA gana en departamentos forestales y Agrícolas intensivas (litoral oeste)
2. PN gana en Agricola-Ganadera/ Ganadería intensiva / Agricola-Lechería (flores florida)/Sector arrocero

Obviamente no es trivial. Pero es un centro del país totalmente ganadero-agro exportador y agro-lechero. Donde gana claramente PN.
Versus agricultura y forestación.

No veo casualidad en esto. Cuando las quejas más grandes sobre la situación productiva vinieron de los exportadores, los lecheros, los arroceros, los grandes ganaderos y agro ganaderos

@riveroo_27

Buenísima la anecdota

Ahora analicemos las cosas

TE CITO A VOS TAMBIÉN A VER SI DEJAN DE ESCRIBIR Y ANALIZAN UN POCO

@Julichingo-Bolso

Querés más análisis, bueno. Mirá las cifras que citaron. Las columnas señalan los hurtos (la primera) y las rapiñas (a su derecha), según el año. Fijate.

2005:111.279 - 9.142.

2018:145.161 - 29.904.

Esto es que tomaron el gobierno con 9.000 rapiñas y lo entregarían con 30.000, por ejemplo.

Ni hablemos de los homicidios que no están tomados acá, pero que subieron de manera escaldalosa a 1 cada 20 horas, marca jamás igualada en la historia del país.

Tomando el guarismo que quieras, nada justifica tanta inoperancia, tanta mediocridad y falta de valores como este "espejo" de la sociedad que nos dejarían en Marzo/2020.

Y no quiero repetirme con la gigantesca corrupción impune que si hay cambio de gobierno, será la única forma en que se investigue, procese y condene.

Si para vos 9000 es lo mismo que 30.000 bueno, pero se ve que para los votantes no, la inseguridad al final sí movió la aguja, entre otras cosas.

#QuieroCambiarLaRealidadYnoMeDejan!

Lo sigo aplaudiendo por lo inteligente y/o hábil que es para manipular los números, estoy totalmente de acuerdo, usted quiere cambiar/modificar la realidad de los números pero no lo dejan/puede.

[Julichingo Bolso]

@13lefou dijo en Politica En Uruguay:

@Julichingo-Bolso dijo en Politica En Uruguay:

@13lefou Ja ja !!!. Me encanta cuando la postura de la defensa de los siniestros es "Ah pero antes ya había corrupción" como si ellos no hubieran existido y no sólo eran partidos políticos con representación parlamentaria, tenían el poder oculto del PIT-CNT los sindicatos estudiantiles e incluso medios masivos propios (La República, Cx36, Radio Nacional, entre otros).

En resumen, ¿cuál fue la actitud de la oposición ahora, en estos años cuando tuvo pruebas de la flagrante corrupción de los gobiernos FA ?.

Cuándo el FA no votó las Comisiones Investigadoras o no votó que se continuara investigando, bueno la oposición llevó lo investigado a la Justicia. Claro, nadie imaginó que en Uruguay la reforma del CPP, iba a ser utilizada para frenar la mayoría de esas causas que aún hoy, 2 y 3 años después, todavía no han "caminado" prácticamente nada (ver como el "Licenciado" hizo campaña muy sueltito de cuerpo).

Por otro lado, la Justicia de aquellos años 90's que funcionaba mucho más independiente que la de ahora por el aporte invalorable de La Fiscalía 2019, netamente FA.

Que hayan robado tanto, cuando surgieron como la voz de los impolutos que traería Justicia al país, Meteremos la pata pero.nunca la mano en la lata dijo Tabaré; si es corrupto no es de izquierda y si es de izquierda no es corrupto, dijo el "Licenciado Corrupto"

Frente a esto, los millones y millones de dólares que robaron y enterró Fiscalía, se acompañan con el aumento exponencial de la delincuencia en general y de los delitos graves como homicidios y rapiñas.

En estos delitos llegaron a niveles nunca alcanzados en la historia del país. Y la soberbia que tuvo el gobierno siniestro en estos 15 años, no le permitió ver esto que es un clamor de la ciudadanía.

A ver, un Plebiscito planteado sin que ningún candidato a presidente la apoyara superó largamente el millón de votos, superando la votación de cualquiera de los candidatos.

Mientras tanto, el siniestro FA mantuvo 10 años al impresentable de Bonomi...

#SeVan

Estimado, su respuesta exime de mayores comentarios. Como se dice ahora, puse datos no opiniones, y aún así insiste en algo que desmienten los números (como diría el finado Damiani, los números no mienten, mienten los que hacen los números ). Ante eso es difícil, imposible diría yo, seguir tratando de discutir, si usted sigue esa línea "a lo" Conrado Hughes de "todo lo del FA está mal y todo lo de el PN y PC está bien".

Al contrario estimado, pasa que tomando otra frase (a su estilo) todo depende del cristal con que se mira. Si para Ud. como insinuó desde el comienzo, la corrupción gigante y grotesca de hoy, amparada por la Fiscalía ("archívese") se justifica con que siempre hubo, ergo el FA no debería ser responsabilizado" al menos para mí, no es de recibo, en lo absoluto. Es más, no me refiero sólo al plano jurídico, hay otros elementos fundamentales en una sociedad que en estos 15 años han sido ignorados (pisoteados?), por ejemplo moral y empatía.
No se ha tenido moral alguna para colocar "amigos" con negocios espúreos que los pagamos todos nosotros.
Haga la cuenta de los "casos" que siguen "enterrados" en el Juzgado del Crimen Organizado y verá que no existe tamaña suma de delitos de corrupción en Uruguay.

Esto implica la falsa oposición (diría Vaz Ferreira), que la corrupción se inició en 2005 ?. No claro que no, y quienes la hicieron DEBEN estar presos cumpliendo las penas que les correspondan. Pero parece una inmoralidad pretender justificar que los corruptos de hoy ni siquiera sean juzgados, como sucede ahora.
Ni hablar de la falta total de empatía hacia las víctimas de la delincuencia, que en su multitudinaria mayoría son gente de trabajo, humilde y de las capas casi deprimidas de nuestra sociedad.

Por otro lado, da la sensación de que esa crítica que se le hace al FA diciendo que la izquierda cree que refundó el país (crítica que tiene parte de razón ehh), se replica en este caso con el tema de la corrupción. Ahora pareciera que la corrupción la inventó el FA. Déjenme que me muera de risa!!!

En la anterior respuesta ya incluí esta.

También pareciera, a lo largo de todas estas charlas, que usted es el único que tiene derecho a hablar de la corrupción (del FA) y otros no tienen derecho a hablar de la corrupción (del PN y el PC), ¿cómo es eso? ¿No es que usted, al igual que Voltaire, defenderá con su vida el derecho a opinar del otro aunque no esté de acuerdo con lo que dice?

Bueno esa será su interpretación u opinión. Tiene todo el derecho a tenerla, así como yo de tener la mía, supongo que no está pidiendo que no opine, digo yo.

De todas formas reconozco su inteligencia (no en vano es abogado) en intentar sistemáticamente desviar el eje de la discusión para llevarla a su terreno, pero le aviso que por lo menos conmigo no lo logró

Más allá de la deformación profesional que cada uno pueda tener, en más de 10 años de participar del foro, nunca mencioné ni hice alarde de tener títulos o graduaciones académicas. Nunca lo hice, no voy a empezar ahora, justamente.

Estoy de acuerdo, (en algo por lo menos) y para que vea que no soy tan obtuso ni foca, como usted tilda y descalifica casi siempre a los que opinan diferente a lo suyo (qué curioso, a veces uno es o se transforma en lo que critica ¿no?), en que más allá de que no haya salido la reforma, fue un mensaje fuerte que deberán tomar en cuenta quienes sean responsables, el problema está cuando eso se quiere usar políticamente, para un lado y para el otro.

Bueno, de nuevo. La opinión suya o su interpretación son cosa suya y de cada uno que lee y luego escribe.
A quienes he mencionado como focas ¿Ud. dice que no lo son?. Permítame que necesito 2 ó 3 horitas para reirme...

Finalmente, la propuesta de Reforma, sin el apoyo de ningún candidato a la presidencia, ni siquiera de la totalidad de ningún partido político sacó el 46% de los votos. Mucho más que cualquier candidato o partido en estas elecciones, incluída la coalición FA.

Si Ud. entiende que el tema de la inseguridad debe continuar como en estos 15 años, genial por Ud. pero me temo que le está errando (otra vez) al bizcochazo, digo yo.

#SeVanSíSeVan!

[Julichingo Bolso]

@13lefou dijo en Politica En Uruguay:

@Julichingo-Bolso dijo en Politica En Uruguay:

@SabbathBolsoSabbath dijo en Politica En Uruguay:

@SabbathBolsoSabbath dijo en Politica En Uruguay:

@SabbathBolsoSabbath dijo en Politica En Uruguay:

@Michel La Ley forestal es del 87. Y creo que ha servido

Vos mira el mapa de elección. Y comentame qué análisis haces.

Porque lo Forestal se da en litoral Oeste/Litoral Norte. Pero más concentrado en Soriano/Río Negro/Pausandú. Y Rivera/Tacuarembó
Y en esos departamentos el fuerte no fue necesariamente PN (solo Tacuarembó)

En el centro del país, donde gana el PN pero manso, son departamentos Agrícolas Ganadero-Ganadero. Exportadores del principal motor productivo histórico.

En resumen a grandes rasgos:

1. FA gana en departamentos forestales y Agrícolas intensivas (litoral oeste)
2. PN gana en Agricola-Ganadera/ Ganadería intensiva / Agricola-Lechería (flores florida)/Sector arrocero

Obviamente no es trivial. Pero es un centro del país totalmente ganadero-agro exportador y agro-lechero. Donde gana claramente PN.
Versus agricultura y forestación.

No veo casualidad en esto. Cuando las quejas más grandes sobre la situación productiva vinieron de los exportadores, los lecheros, los arroceros, los grandes ganaderos y agro ganaderos

@riveroo_27

Buenísima la anecdota

Ahora analicemos las cosas

TE CITO A VOS TAMBIÉN A VER SI DEJAN DE ESCRIBIR Y ANALIZAN UN POCO

@Julichingo-Bolso

Querés más análisis, bueno. Mirá las cifras que citaron. Las columnas señalan los hurtos (la primera) y las rapiñas (a su derecha), según el año. Fijate.

2005:111.279 - 9.142.

2018:145.161 - 29.904.

Esto es que tomaron el gobierno con 9.000 rapiñas y lo entregarían con 30.000, por ejemplo.

Ni hablemos de los homicidios que no están tomados acá, pero que subieron de manera escaldalosa a 1 cada 20 horas, marca jamás igualada en la historia del país.

Tomando el guarismo que quieras, nada justifica tanta inoperancia, tanta mediocridad y falta de valores como este "espejo" de la sociedad que nos dejarían en Marzo/2020.

Y no quiero repetirme con la gigantesca corrupción impune que si hay cambio de gobierno, será la única forma en que se investigue, procese y condene.

Si para vos 9000 es lo mismo que 30.000 bueno, pero se ve que para los votantes no, la inseguridad al final sí movió la aguja, entre otras cosas.

#QuieroCambiarLaRealidadYnoMeDejan!

Lo sigo aplaudiendo por lo inteligente y/o hábil que es para manipular los números, estoy totalmente de acuerdo, usted quiere cambiar/modificar la realidad de los números pero no lo dejan/puede.

Ud. dice que 9.000 es más que 30.000 ?

Bueno, perfecto. Cualquiera puede leer que no he tergiversado siquiera un número, ni de delitos ni de años.
En 2005 asumió el Fraude, no ?.
Las estadísticas toman hasta el año 2018, es así ?.

Una cifra corresponde al año en que asumieron (2005) y la otra es la última que se registró (2018). ¿dónde encuentra que se haya "manipulado" algo ?.

Mepa que una cosa es opinar libremente, pero acusar a otro de manipulación cuando la simple lectura de las cifras, demuestra lo que he escrito, ya no es una opinión fundada en algo razonable, digo yo.

#Soy@13lefouQuieroCambiarLaRealidadYlosNúmerosMeBajanLaCabeza!

[Julichingo Bolso]

@gonzabolso18 dijo en Politica En Uruguay:

Y cuando empezó a subir el número dejaron de tomar denuncias para maquillar.
A mi hermano le afanaron el celular hace unos años, cuando fue a hacer la denuncia se la querían tomar como extravío. Se puso pesado y ni aún así, el sistema no le dejaba denunciar la rapiña al cana porque no tenían esa opción. Estoy seguro que historias así debemos tener varios.
Y en la educación más o menos lo mismo, pasar a todos para maquillar datos.

Exactamente Gonza.
Todos conocemos como cantidad de rapiñas el MI las contabilizó como hurtos para bajar el número de este delito más violento.

Ni hablar de las estadísticas de que mejoraron la aprobación en Primaria, cuando se aplicó el pase social que ahora implica que el Secundaria reciban gurises que no tienen lectura, ni escritura, mucho menos comprensión lectora.

Y jamás cité ningún caso personal tampoco, como puede comprobarse

[SabbathBolsoSabbath]

@Julichingo-Bolso Pero que tiene que ver lo que yo puse con esos datos.

Estoy hablando de una cosa y pones otra

Es claro el problema de inseguridad. Y puteo a cada chorro que existe. Y deseo estén presos.

no tiene que ver ni cerca con lo que venía comentando

Te lo dejo más lindo:

Y comento. Sobre Rapiñas:

1. Indudable el crecimiento de las rapiñas (denunciadas)
2. Los valores de las rapiñas en 2005-2007 muestra misma tasa crecimiento que 2000-2004.
3. Creo que el efecto recibido entre 2005-2008 viene post 2002. Una bola de nieve.
4. 2009-2013 son altas pero estables con tasas de crecimiento nulas (comparado vs año anterior inmediato)
5. Ultimo quinqueño fue NEFASTO y condena al FA.

Sobre Hurtos:

1. indudable crecimiento
2. Resalto. 2003-2004 son los valores más altos desde 1990.
3. 2005-2008 recibe una escala de crecimiento enorme a partir de la crisis 2002.
4. En 2009-2013 se vuelve a se vuelve a reducir a valores similares a 2002-2003
5. útlimo quinqueño desastre y valores altísimos y en crecimiento.

Que quiero decir:
En la linea de tiempo. Gobiernos del FA asume en 2005 con un crecimiento de hurtos y rapiñas en niveles históricos desde 1990.
En gobierno de Tabaré no fue suficiente pero se mantienen estables. Gobierno de Mujica reduce los valores y los mantiene estables.
último quinqueño es de lo peor y ni siquiera se logró estabilidad y reducción

Así que de los 15 años del FA. Se podría criticar realmente los últimos 5. Ya que los números 2000-2005 no eran alentadores tampoco

[pasiontricolor]

Primer mensaje que coincidimos entonces! Desde que empezó el siglo ningun gobierno le dio con la tecla al problema de la inseguridad, ninguno estuvo a la altura, entonces, CAMBIEMOS. Si 15 años no pudieron estar a la altura, no lo van a estar en los próximos 5. Menos con su cultura al no trabajo.

[Julichingo Bolso]

@SabbathBolsoSabbath A ver. Los números que cité, ¿son los tuyos o adulteré algo ?.

Lo que puse a continuación, que desde que asumió el Fraude con 9.000 rapiñas, entregarían al gobierno con 30.000 ¿es cierto o una alucinación mía ?.

No y no.
Por más que la quieras dibujar esos números (oficiales) marcan que mientras Tabaré Vazquez prometió en 2014 que las rapiñas BAJARÍAN un 30% y tus mismos números demuestran que subieron un 48% en este último período.

O sea, muy linda tu línea de tiempo, pero los números que cité muestran la inoperancia, ineptitud y mentira en promesas que ha hecho el FA en estos 15 años.

#SeVanSíSíSeVan!

[inge1]

Si esas son las cifras que conocemos no quiero ni imaginar las reales...

Porque algo que pasa hoy en día y no lo digo solo por experiencia propia, sino por experiencia de mucha gente, que hoy la gente si sufre un robo directamente no lo denuncia o si lo hace y no fue grave, la misma seccional ni siquiera deja sentada la denuncia, la persona porque sabe que no va a pasar nada e incluso puede perjudicarlo y la seccional porque es laburo y saben que no pueden hacer nada.

Es mas o menos lo que llego a pasar en Mexico, había tanta inseguridad en un momento que los valores de Ciudad de Mexico disminuían... y ooooo era porque se estaba mejorando?

NO

Era porque la gente no confiaba y ademas tenía miedo, por lo cual no radicaba la denuncia...

Hay algo peor que los numeros? si... el MIEDO... y si la gente tiene MIEDO y desconfianza entonces se pierden todos los valores en simples estadísticas sesgadas.