Política internacional

[Aserrin]

El MLN no era una agrupación comunista. Era un grupo guerrillero anti intervencionismo (resultado colateral de la guerra fría) y anti grupos paramilitares de ultraderecha. Muchos integrantes anarquistas, y colaboradores blancos y colorados -incluso dentro del gobierno.

El Partido Comunista y el Partido Socialista por años se opusieron a su inclusión al Frente Amplio, algo que terminó dándose ya en democracia.

Más allá de eso, defender la desaparición forzada de civiles por el estado creí que era algo que en el foro no se iba a leer. Aunque lo haya hecho el troll inestable del foro, me genera tristeza.

[Aserrin]

Siempre doble chequear si es la cuenta de verdad

[13lefou]

@Michel dijo en Politica En Uruguay:

@13lefou dijo en Politica En Uruguay:

El Estado tiene el uso exclusivo y legitimado de la violencia, el que tiene el poder punitivo exclusivo y el que tiene todo el sistema a su favor

creo que no leiste toda la ley (hoy vigente) que puse mas arriba en este mensaje

https://forobolso.uy/foro/topic/154/politica-en-uruguay/3955

DOCTRINA DE PROCEDIMIENTO
Artículo 30. (Ponderación de los efectos de la intervención policial).- En toda circunstancia, el personal policial debe actuar de forma tal que, racionalmente, evite generar un daño mayor al que pretende impedir.

si el policia no hace uso racional que evite generar un daño mayor estaria violando la ley

por ejemplo vos te estas peleando con otro y ambos tienen un cuchillo
viene el policia y te da un palaso, para evitar que se maten
eso seria uso racional de la fuerza, o que les apunte con su arma a los dos y diga suelten el cuchillo

ahora si el boton viene y los caga a tiros a los 2 estaria violando la ley y el articulo 30

asi que tiene el uso legitimado de la violencia es un bolaso que acabas de tirar

Artículo 31. (Alcances del concepto).- A los efectos de dar cumplimiento a lo estipulado en el artículo anterior, el personal policial está exento de responsabilidad cuando actúa en legítima defensa propia o de terceros; o en cumplimiento de la ley (artículos 26, 27 y 28 del Código Penal).

esta quiere decir que si vos queres acuchillar al otro, antes de que pase eso el boton te tira un tiro y asi evite que el tercero muera

Artículo 20. (Oportunidad para el uso de la fuerza).- La policía hará uso de la fuerza legítima para cumplir con sus cometidos cuando:

A) No sea posible proteger por otros medios los derechos de los habitantes establecidos en la Constitución de la República.

B) Se ejerza contra el personal policial o terceras personas violencia por la vía de los hechos o amenazas por persona armada, poniéndose en peligro su integridad física.

C) Se oponga resistencia al accionar policial en allanamientos, lanzamientos y otras diligencias dispuestas por las autoridades competentes.

D) No puedan inmovilizarse o detenerse de otra forma los vehículos u otros medios de transporte, cuyos conductores no obedecieren la orden de detenerse dada por un policía uniformado o de particular debidamente identificado, o cuando se violare una barrera o valla previamente establecida por la policía.

E) No se pueda defender de otro modo la posición que ocupa, las instalaciones que proteja o las personas a las que deba detener o conducir o que hayan sido confiadas a su custodia.

este articulo 20 tambien habla de lo que vos decis, la policia hara uso de la fuerza legitima solo si... y ahi estan las 5 opciones

lo otro que decis que el acusado perdio el principio de inocencia no se que quisiste decir

entonces tenemos que estos articulos que te acabo de mostrar YA ESTAN HOY y fueron puestas en el año 2006, aun siguen vigentes y aun seran vigente con la luc
si el boton no cumple con lo antes mencionado perdera su presuncion de inocencia
quizas aca hagan falta camaras en los patrulleros para que quede todo grabado y se pueda comprobar que pierde su presuncion de inocencia

ahora que vos me digas que el milico caga a tiros a cualquiera y no va preso porque los jueces son complices, eso no tiene nada que ver con la luc ni con el articulo, paso antes y va a seguir pasando, pero no tiene nada que ver con esto

No me queda claro lo que me comentás, pero puse lo del uso exclusivo y legitimado de la violencia (la policía) y el poder punitivo (el poder judicial), no como algo negativo sino que es algo que viene así, establecido por las normas, por cómo estamos organizados como sociedad para que no seamos como en el lejano oeste, pero supongo que a raíz de eso también hay una serie de contrapesos que las normas establecen para evitar excesos, uno de esos principios generales es el de inocencia, y son principios tan sabios y obvios que ni siquiera necesitan estar a texto expreso en ninguna norma. Lo que viene a hacer la LUC, como dije arriba, es invertir la razón de ser de ese principio y hacerlo jugar a favor de la actuación del Estado. Tremendo.

[rodri_16]

Dónde están?

[Brunito]

@rodri_16 los kg de pulpon que se llevan del mides (?

[bolsoamuerte]

@rodri_16 dijo en Politica En Uruguay:

Dónde están?

Verdad, memoria y justicia.
NUNCA MAS.

[Aserrin]

Planear la represión, tortura y exterminio sistemático de sus propios ciudadanos, es el peor crímen que se cometió en este país. Que jamás se repita.

[Brunito]

[agubolso10]

Un nuevo 20 de mayo... un día para recordar que hace seis días cumplimos 121 años de gloria... salu salu pueblo oriental

[Brunito]

Me llego esta foto por interno, no lo sabia.

Justicia por los inocentes que fueron asesinados, que caiga quien tenga que caer. Y si votaron a Mujica, el perro Vazquez y Bonomi, les digo que todo vuelve.

[yobolso]

‍️

[RodrigoCNdeF]

Por que se ponen a hablar de los tupas?
Que carajo tiene que ver
O piensan que como el MLN mato gente años previos a la dictadura, está bien que hayan desaparecido y sido asesinados cientos de estudiantes, trabajadores, profesionales, políticos, muchos de ellos nisiquiera de izquierda?

[Brunito]

@RodrigoCNdeF No entiendo a la gente que se embandera pidiendo justicia y que aparezcan los cuerpos de los desaparecidos y después va y vota a Mujica, Bonomi, el perro y Sendic.

Reitero lo que puse hoy, justicia por todos los inocentes que perdieron la vida en manos de cobardes, ojalá que sus familias encuentren -al menos- su cuerpo para cerrar un ciclo y darles una 'despedida' digna.

Por los de ayer, por los de hoy, y por los de mañana. Ojalá que mirar tanto al pasado, no nos nuble del presente, todos los días mueren inocentes.

[juan1899bolso]

@RodrigoCNdeF injustificable lo segundo pero muchos se olvidan de lo primero

Mucho pacto hubo acá, más de uno sabe bastante

[gauzabolso]

@RodrigoCNdeF porque están invisibilidados.

[Michel]

@juan1899bolso dijo en Politica En Uruguay:

Mucho pacto hubo acá, más de uno sabe bastante

todos se olvidan de una cosa

se esta pidiendo verdad y justicia, no?

pongamos el ejemplo de un milico que sabe de los desaparecidos

a este milico le estan diciendo "dale habla que vos sabes"
si el milico habla, va preso
que va a elegir el milico? no ir preso, por lo tanto no va a hablar

asi esta planteado esto y con esto se sigue con un status quo
en el que dice que por muchas mas decadas se va a seguir

en realidad, los dirigentes de los que piden que aparezcan los desaparecidos no les conviene que estos aparezcan para que esta marcha siga funcionando y se sigan beneficiando politicamente

tambien se benefician milicos torturadores porque no tienen que ir presos

todo eso sin contar de que tupamaros y militares tienen un pacto de no acusarse por haberse perdonado

[dasi]

Será que no tengo familiares cercanos desaparecidos que me cuesta asimilar esto, pero me parece tan ridículo.

Me fije en wikipedia (en general esta bien pero puede llegar a haber un error) 174 desaparecidos hay. Hace 45 años. Es horrible, ¿tendrían que aparecer? Si, sin duda. Pero ¿tiene relación esas 174 personas desaparecidas con manifestaciones de 200mil personas gente que ni es familiar ni nada, nacida post dictadura?

Les recuerdo que hay 300/400 homicidios por año en los últimos 10 años ¿eh? Muchos de esos no se aclaran, otros están libres a los 2 3 años. ¿Cual vida es más importante?

Entiendo el dolor, y entiendo que deberian aparecer, es lo más justo para cerrar el duelo de esas familias. Ahora, ¿cuándo se pasa pagina? Yo creo que alguna gente nunca lo va a poder hacer, tienen ese odio en los genes ¿Imaginan la relacion europea post segunda Guerra? Y ahí si que murió gente se torturó y todos los crimenes de lesa humanidad que se les ocrurra.

Anexo:Víctimas de la Segunda Guerra Mundial - Wikipedia, la enciclopedia libre

"La contabilización de las víctimas de la Segunda Guerra Mundial ha sido objeto de numerosos estudios, que normalmente ofrecen estimaciones de entre 55 y 60 millones de personas fallecidas, elevándose hasta más de 100 millones según los cálculos más pesimistas2​ y de 40 a 45 millones según los más optimistas."

En 1951 ya con el Tratado de París empezó la integración que posteriormente con varios tratados más de llegó a la actual Unión Europea. Y acá 45 años después queriendo meter preso a unos milicos de 90 años que ni ellos tenian la culpa, los mandaban los yankees.

[Brunito]

[Aserrin]

En Uruguay se ejecutó un plan de exterminio hitleriano desde el poder hacia los civiles.

Querer igualarlo a un homicidio o un atentado es aberrante.

Secuestrar y torturar hasta la muerte a cientos de personas porque sí, y que nunca se sepa qué les pasó, es la etapa más negra del Uruguay. Ojalá jamás se repita. Si no están de acuerdo con este enunciado, por lo menos sean razonables, en vez de unos infantes.

[sanjo]

@dasi dijo en Politica En Uruguay:

Les recuerdo que hay 300/400 homicidios por año en los últimos 10 años ¿eh? Muchos de esos no se aclaran, otros están libres a los 2 3 años. ¿Cual vida es más importante?

Todas son importantes. No es comparable porque las familias de las víctimas de homicidios al menos saben qué le pasó a sus seres queridos y tienen una tumba para llorarlos. No es ningún consuelo pero al menos pueden hacer el duelo en paz.

Entiendo el dolor, y entiendo que deberian aparecer, es lo más justo para cerrar el duelo de esas familias. Ahora, ¿cuándo se pasa pagina? Yo creo que alguna gente nunca lo va a poder hacer, tienen ese odio en los genes

Le dirías a los familiares de víctimas de la delincuencia: por qué no pasan la página y dejan de tener tanto odio en sus genes?