Política internacional

[inge1]

No soy de ningún partido, y si tengo ideas de como debería ser la política y me identifico mas con unos que con otros pero ninguno me representa.

A todo esto lo que estoy convencido y ha sucedido siempre, es que el poder corrompe a los hombres, sin importar sus ideologías, raza o credo, el poder los corrompe en algún momento.

Por esa razón creo que un gobierno donde exista la representación de muchas ideas y se tenga que llegar a un acuerdo, es lo mas sano, ha quedado demostrado que un gobierno totalitario solo termina mal y no es capaz de ver sus propios errores.

Como cualquier persona, empresa u organismo, si creemos que absolutamente todo lo que hacemos es correcto, el día que nos equivoquemos vamos a meter la pata de tal manera que no vamos a salir de ese lugar.

Me alegra como fueron las elecciones no por quien gano ni quien perdió, sino porque ahora es necesario el dialogo, antes no lo era, y porque debe haber rotación de poderes si no queremos fomentar los malos hábitos, no importa el partido que gane.

[elchengue20]

Para mi lo clave es que el FA no puede atacar los problemas estructurales del capitalismo internacional. Y menos siendo un país pequeño periférico y menos que menos en este ciclo recesivo.

Sumale 15 años en el poder con el desgaste que significa ( y la corrupción que se va enquistando) y es lógico que tenga 8% menos votos que antes. Hay gente que a la larga se pudre de los sueldos miserables, del desempleo, de la desocupación, de la factura social, etc y busca un cambio por donde sea. No alcanza con que el FA se justifique como el "mal menor", buscan otra cosa como sea.

Eso si, en estos años hubo avances que si la derecha quiere tirar para atrás va a perder apoyo al toque. El PN sabe que sino hace un gobierno impecable marcha al spiedo. El tema es que no se si les importa, ademas lo de Macri en Argentina es una muy mala señal, a pesar de todas las cagadas que se mando voto 40%.

[Fabianz]

@13lefou dijo en Politica En Uruguay:

Obviamente esto con el diario del lunes, pero en otros sistemas electorales con balotaje, el FA habría ganado ayer las elecciones (más de 40% y ventaja de 10% sobre el segundo), pero hay que reconocer, incluso más de 20 años después, que la reforma del sistema de elecciones tuvo visión de futuro y previó que lo de ayer podía pasar, y asegurarse de que el FA no ganara jajaj.

Pero esos sistemas son una mierda porque favorecen el bipartidismo y no la democracia.
Además hablás como si el FA fuese un partido único, compuesto de una ideología única y no un rejunte de partidos bajo un lema común.
PD: Si en 15 años de mayorías parlamentarias el país estuvo cada vez peor (y por eso perdieron votos), da para cuestionarse que quizá no hayan sido tan buenos, no?

[Fabianz]

@elchengue20 dijo en Politica En Uruguay:

El tema es que no se si les importa, ademas lo de Macri* en Argentina** es una muy mala señal, a pesar de todas las cagadas que se mando voto 40%.

Cambia Macri por Frente, y Argentina por Uruguay, porque tu partido votó el mismo 40%.

[SabbathBolsoSabbath]

Se podrá hacer nueva encuesta/tema con balotage?

[elchengue20]

@inge1 Se sobredimensiona lo del dialogo. PC, PN y CA en un 90% proponen lo mismo, para mi no va a ser difícil la coalición. Chocaran en algunos temas nomas en los que el PC con Talvi liderando es mas de "centro".

[13lefou]

@Fabianz dijo en Politica En Uruguay:

@13lefou dijo en Politica En Uruguay:

Obviamente esto con el diario del lunes, pero en otros sistemas electorales con balotaje, el FA habría ganado ayer las elecciones (más de 40% y ventaja de 10% sobre el segundo), pero hay que reconocer, incluso más de 20 años después, que la reforma del sistema de elecciones tuvo visión de futuro y previó que lo de ayer podía pasar, y asegurarse de que el FA no ganara jajaj.

Pero esos sistemas son una mierda porque favorecen el bipartidismo y no la democracia.
Además hablás como si el FA fuese un partido único, compuesto de una ideología única y no un rejunte de partidos bajo un lema común.
PD: Si en 15 años de mayorías parlamentarias el país estuvo cada vez peor (y por eso perdieron votos), da para cuestionarse que quizá no hayan sido tan buenos, no?

Es cierto que es un "rejunte", pero hay que tener en cuenta que desde que existe tuvo un solo candidato a presidente y fue con un programa único, incluso sin reforma, en cambio los partidos tradicionales encajaban de a tres y cuatro candidatos por vez, y usaban a su favor la ley de lemas, yo creo que no es un dato nada menor.
Por otro lado no discuto que las cosas se hayan hecho mal, mi mensaje de arriba más allá de ser subjetivo planteaba varios datos objetivos. Creo que también el FA tenía una cantidad de votos "prestados" de no frentistas que se volcaron hacia otros lados.

[Fabianz]

@13lefou dijo en Politica En Uruguay:

@Fabianz dijo en Politica En Uruguay:

@13lefou dijo en Politica En Uruguay:

Obviamente esto con el diario del lunes, pero en otros sistemas electorales con balotaje, el FA habría ganado ayer las elecciones (más de 40% y ventaja de 10% sobre el segundo), pero hay que reconocer, incluso más de 20 años después, que la reforma del sistema de elecciones tuvo visión de futuro y previó que lo de ayer podía pasar, y asegurarse de que el FA no ganara jajaj.

Pero esos sistemas son una mierda porque favorecen el bipartidismo y no la democracia.
Además hablás como si el FA fuese un partido único, compuesto de una ideología única y no un rejunte de partidos bajo un lema común.
PD: Si en 15 años de mayorías parlamentarias el país estuvo cada vez peor (y por eso perdieron votos), da para cuestionarse que quizá no hayan sido tan buenos, no?

Es cierto que es un "rejunte", pero hay que tener en cuenta que desde que existe tuvo un solo candidato a presidente y fue con un programa único, incluso sin reforma, en cambio los partidos tradicionales encajaban de a tres y cuatro candidatos por vez, y usaban a su favor la ley de lemas, yo creo que no es un dato nada menor.
Por otro lado no discuto que las cosas se hayan hecho mal, mi mensaje de arriba más allá de ser subjetivo planteaba varios datos objetivos. Creo que también el FA tenía una cantidad de votos "prestados" de no frentistas que se volcaron hacia otros lados.

No entiendo cuál es la diferencia entre tener un candidato a presidente o que existan distintos partidos. A mi me gusta mucho el tema del ballotage justamente porque no perjudicás a los partidos chicos. Fijate que sin esa ley el PVA, PT, PI, PdG, etc. no tendrían CHANCE.

[13lefou]

Está bien, ¿pero realmente es tan determinante y te mueve la aguja un partido que de 99 diputados saca 1? Podrá ser para algunos casos puntuales, pero después me parece que se sobredimensiona un poco eso. Lo de tener un candidato a presidente te lo decía por eso del rejunte o partido único.

[Fabianz]

@13lefou dijo en Politica En Uruguay:

Está bien, ¿pero realmente es tan determinante y te mueve la aguja un partido que de 99 diputados saca 1? Podrá ser para algunos casos puntuales, pero después me parece que se sobredimensiona un poco eso. Lo de tener un candidato a presidente te lo decía por eso del rejunte o partido único.

No es que saque 1, es que haya pluralidad de ideas representadas. Si no, bajemos el número a 5 diputados y chau, nos ahorramos una fortuna en sueldos. A mi que hayan entrado tipos que no son políticos me gusta. Si 99 diputados es al pedo y se puede bajar el número, estamos de acuerdo quizá. Pero que la democracia REPRESENTATIVA funciona a base de representación, y que esa representación es mejor con pluralidad de ideas, justamente no me parece que deba estar a debate.
Prefiero mucho más el #1 diputado de un partido con ideas distintos, que el diputado 28 de un partido que nadie conoce, no presenta nada nuevo, y vota todo por disciplina partidaria.

[inge1]

La coyuntura en Latinoamerica nos favorece y también no nos favorece, depende del punto de vista con el que se mire.

Si gana la derecha en Uruguay, Argentina quedara casi aislado junto a Bolivia y Venezuela, por lo cual los mercados serán abiertos para nosotros y cerrados para ellos.
Las alianzas con los restantes países de America podrían darnos un plus, pero China hoy es un país con un gobierno que ya conocemos y eso podría afectarnos, aunque a los Chinos les importa 3 carajos eso, buscan meterse en el mundo no importa como.

Expo: China 19% Brasil 16,1% Estados Unidos 5,7% Argentina 5,4%

El aliado fuerte que podemos tener es Brasil y EEUU.

En el caso de que ganara la izquierda entonces podríamos seguir comiendo arroz chino sin problemas, pero ya sabemos lo que pasara con Brasil y EEUU... y Argentina con gobiernos de izquierda nos a golpeado mucho mas que con la derecha... así que Argentina nunca dejara de jodernos.

También tener en cuenta que se exporta en dolares, si lo se... se compra en dolares también, pero siempre que la moneda local pierde valor tu producto aunque aumente su costo, el aumento en las ganancias por vender en dolares es mucho mayor (lo dice alguien que trabaja en eso también) y te haces competitivo afuera.

Cada opción tiene sus pro y sus contras, ni idea cual es la mejor en este sentido porque todo depende de que se aprovechen las ventajas y se disminuyan las desventajas, si se trabaja mal no va a importar la situación, si se trabaja bien se puede mejorar siempre.

[SabbathBolsoSabbath]

Es el mejor momento para que pierda el FA

Agarra el PN

Gobierna para los pocos de siempre

15 años más de FA

Alg similar a MM / K

[inge1]

@SabbathBolsoSabbath dijo en Politica En Uruguay:

Es el mejor momento para que pierda el FA

Agarra el PN

Gobierna para los pocos de siempre

15 años más de FA

Alg similar a MM / K

No veo sano que ningún partido se mantenga tanto tiempo en el poder, no se cual es la lógica que aplicas para afirmar eso....

[Fabianz]

@SabbathBolsoSabbath dijo en Politica En Uruguay:

Es el mejor momento para que pierda el FA

Agarra el PN

Gobierna para los pocos de siempre

15 años más de FA

Alg similar a MM / K

Yo creo que la clave es como presentan los datos y si hacen ajuste, que sea el primer año.
Si dicen: Nos dejaron un estado que gasta 120, y recauda 100. Los 20 de diferencia los vamos a tener que sacar de A, B, C y D (y ese ajuste recae en los de arriba en vez de los de abajo) entonces es una cosa. Si por el contrario quieren hacer el gradualismo de Macri, van a terminar como él.

Es muy fácil defender gobiernos deficitarios cuando utilizan ese déficit para hacer proselitismo.

[elchengue20]

@Fabianz dijo en Politica En Uruguay:

@elchengue20 dijo en Politica En Uruguay:

El tema es que no se si les importa, ademas lo de Macri* en Argentina** es una muy mala señal, a pesar de todas las cagadas que se mando voto 40%.

Cambia Macri por Frente, y Argentina por Uruguay, porque tu partido votó el mismo 40%.

@Fabianz Es una lectura valida. Sin duda mucha gente sigue votando al FA por ser el "mal menor" y eso es una cagada. Es el escenario perfecto para que los partidos se achanchen.

[SabbathBolsoSabbath]

@Fabianz De acuerdo.

Es momento de los partidos tradicionales entonces de que el ajuste recaiga en los de arriba.
Es la manera de demostrar que van a gobernar para el pueblo (palabra que Lacalle repite y repite en cada oración)

@inge1 A lo que contestó @Fabianz es a lo que me refería

Lo que sí espero que pase es que, a quien le toque gobernar, lo dejen en paz

Dado los números, la chance de Lacalle son altísimas. Una vez siendo presidente espero los fanáticos no rompan las bolas.

Que no se espere del presidente y del gobierno lo peor solo porque no es de su partido.

[Rodlut]

No hay chance de que el PIT-CNT deje gobernar en paz si el que gana es Lacalle.

[estebolso]

@13lefou dijo en Politica En Uruguay:

Y hay que tomar en cuenta que a pesar de todo, del desgaste de tres gobiernos seguidos, el FA llegó al 40% de los votos, por eso en número relativos )y más allá de que me parece perfecto que festejen los que se vieron favorecidos por la elección de ayer), que el PN y el PC hayan votado casi igual que en las elecciones pasadas y que el FA esté 10 puntos como mínimo por encima de ellos, es muy significativo. Obviamente, al tocarle al FA jugar contra todos los que se rajan jajaj, si no sacaba mínimo 44 o 45 la iba a tener complicada para ganar, por eso es una derrota, pero si se analiza un poco el contexto no lo es tanto, el PN va a tener que hacer muchísimo para no perder el gobierno dentro de 5 años. Es difícil mantener el gobierno si sos vos solo contra el resto.
Obviamente esto con el diario del lunes, pero en otros sistemas electorales con balotaje, el FA habría ganado ayer las elecciones (más de 40% y ventaja de 10% sobre el segundo), pero hay que reconocer, incluso más de 20 años después, que la reforma del sistema de elecciones tuvo visión de futuro y previó que lo de ayer podía pasar, y asegurarse de que el FA no ganara jajaj.

Esa movida es real......cuando vieron q los partidos de derecha ya no iban a poder ganar con % al partido de izquierda se hizo la modificación para crear alianzas y asi tener mas chances.

El FA es un unico partido integrado por sectores....mismos sectores q tienen partidos tradicionales segun se acercan mas a un líder o ideologia.

Pensar q la derecha creo el "balotaje",los milicos se quisieron perpetrar en el gobierno.....q se diria si el FA hubiese querido modificar el sistema de elecciones por el partido q recibe mas votos como en realidad corresponderia no? Dictadura de izquierda y antidemocrático serian los comentarios mas suaves

[gauzabolso]

Va a ser clave que le muestren a la gente que el ajuste no es con los de abajo y que empoderen a sectores sindicales moderados. Eso deja al pit en una situación delicada porque todos estamos esperando sus actitudes anti democráticas.

[gauzabolso]

@estebolso eso empujaría a una polarización, blancos y colorados votarían juntos ya en 1era y la gente le daria menos cabida a los chicos porque se jugaría a todo o nada de una. No es tan lineal que un cambio de sistema beneficiaría al frente, lo que es seguro es que esa polarización nos perjudicaría como ciudadanos.

Quizás todo lo contrario, el frente debería ser 2 partidos, uno de izquierda y otro de centro. El ser un bloque en las buenas los hace crecer pero en las malas les hizo perder un montón de gente de centro que no se siente parte.