Copa Libertadores 2024

[yorugua23]

@estebolso dijo en Copa Libertadores 2023:

Creo q en este tema estamos fuera de la realidad cuando se dice q nos podríamos arrimar,o se compara con Olimpia,Bolivar o lo q sea.......

Nos tenemos q comparar con nosotros mismos....

Del 2000 para acá jugamos 42 partidos de Octavos en adelante y ganamos 5........5!!!!!
Y perdimos 19 o sea casi la mitad de los partidos.
De las 21 llaves pasamos 5 nomás.

Y en los últimos 15 años es peor,de 22 partidos ganamos 1 solo. A Garcilaso 1-0 y perdimos por penales.......

Entonces nos engañamos a nosotros mismos, lamentablemente no tenemos la jerarquía suficiente para ganar cuando se define.
Eso es multifactorial,falta de competitividad a nivel local,mal armado de plantel,jugadores q se te van cuando andan bien,no hay un sope para traer buenos jugadores......pero por sobre todo no hay idea de juego.
Con menos presupuesto otros equipos son competitivos porq juegan a algo........Nacional no es competitivo y eso q somos lo mejor del país.

Para competir y ganar a este nivel el cambio tiene q ser grande

Viendo esos números te das cuenta que dejamos de ser coperos hace muchos muchos años..son números terroríficos que deberían escandalizar a cualquiera.

[Trico]

@yorugua23 Ayer viendo a Olimpia me di cuenta justamente de eso. Lastimosamente dejamos de ser coperos hace años. Para pasar a ser un equipo de media jerarquía.

La culpa es totalmente nuestra. El miércoles quedo demostrado que apostando un poquito mas, la llave era nuestra. El problema empieza por casa.

[estebolso]

@Trico de acuerdo q el problema empieza en nosotros.
Sino hay una idea formada para competir a nivel internacional no se puede,eso lleva a q adaptándote a tu realidad tomes medidas.

Apostemos a jugar a algo.....tengamos un dt 2 años y no rajarlo cuando pierde con Plaza.
Apostar a tener juveniles q se afiancen,trae con lo poco q tenés jugadores pensando en futuro.
No préstamos de 6 meses para ganar un apertura.....

No vender los derechos de TV a tenfield y cobrar lo q hay q cobrar,bajar el nro de equipos en primera para ser más competitivos.

Hay muchas cosas q son de Nacional y otras del fútbol uruguayo......pero está claro q habiendo ganado 1 partido en 15 años no nos podemos ilusionar en nada si seguimos igual

[Luchobolso]

@yorugua23 Y es mirar los goles chotos que no hacen y te das cuenta que nos falta no solo jerarquía pero si no hasta hemos perdido la viveza criolla. Yo no veo a los equipos Uruguayos cortando un foul técnico y si haciendo foul boludos con el rival de espaldas, al borde del área , desatenciones de baby, ect etc.

Detalles que te dejan afuera, hoy en día los brasileros están más pillos en eso y fueron toda la vida buenos jugadores pero carecían de eso que teníamos nosotros como plus. Mismo la defensa, a mi me asombra como el futbol uruguayo viene en retroceso en la pelota parada, cualquier equipo te complica tirando la guinda a la olla por que sabe que sos un saco de nervio y en un rebote te pueden clavar.

Eso es lo que se le llama jerarquía, no la tenemos y se noto en el segundo tiempo que se nos vino a las barbas boca , que con los pelotazos cruzados en cualquier momento te meten otro. La verdad que no entiendo cómo podemos estar tan abajo en algo que toda la vida fuimos los mejores , junto a los paraguayos!.

[Trico]

@estebolso Concuerdo con tu comentario y los puntos que resaltas.
A mi entender, es una cuestión de mentalidad. Por las razones que sea, el hincha de Nacional fue perdiendo poco a poco la expectativa. Eso traducido a los ámbitos dirigenciales, sumado a la realidad desalentadora del futbol local, ha hecho que consciente o inconscientemente se deje de creer posible ser campeón de la copa, por lo tanto realmente apostar por ello.

Y creo que la prueba de esto fue la copa de 2016, única vez al menos de las que yo viví, que sentí que el club, los jugadores y la gente sentían la posibilidad real de ser campeones.
Eso debería ser el común denominador de todas, o al menos la mayoría de nuestras participaciones.
Si queremos recuperar la gloria perdida que nuestros viejos tuvieron la suerte de vivir, la ambición como institución es fundamental.

[GustavoLT]

@estebolso si perdés con Plaza no mereces seguir en el cargo. Acá en 30 partidos podés perder con Defensor, Danubio, Liverpool y algún partido random por poner suplentes. El clásico de visitante mínimo un empate. O sea, no más de 15pts perdidos, y en el Intermedio de solo podés perder 4pts. Eso para mínimo jugar final por Tabla Anual pero seguramente sea campaña de Campeón.

Entonces a la Libertadores sabés que en la fase de grupo si metes mínimo 10pts estás primero en el grupo y definís de local con más chance de jugar cuartos.

[Luchobolso]

@Trico Tambien hay que tomar en cuenta que se nos van los jugadores mucho más rápido que antes.
De eso hablo la otra vez Perchman, los mejores de Danubio, Defensor, Liverpool o Wanderers pasaban por un grande antes de irse al exterior, hoy esos equipos no te dan jugadores y prefieren venderlos afuera. Ahí ya perdimos poderío. No traemos nada como la gente por que esta liga no seduce, seduce por ahi venir a vivir a Uruguay que vivis tranquilo comparado con otras ciudades de sudamérica.

Y otra cosa que manejo fue lo de los extranjeros, somos el país de sudamérica con el cupo de extranjeros más bajo. Y lo que dijo tiene bastante lógica, si vos vendes muchos y pierdes ese poderío de que lo mejor se te va, sería inteligente aumentar el cupo extranjero.

[Joaquín]

Me gustaría que la ganase algún equipo nuevo o Racing, pero todos sabemos que no sale de Palmeiras, Boca e Inter.

[Fabianz]

@Joaquín dijo en Copa Libertadores 2023:

Me gustaría que la ganase algún equipo nuevo o Racing, pero todos sabemos que no sale de Palmeiras, Boca e Inter.

Tas loco, la tienen que ganar Boca o Palmeiras así tenemos chance de ir al mundial de clubes que con eso nos dan como 20 palos verdes.

[rodri_16]

@estebolso dijo en Copa Libertadores 2023:

Creo q en este tema estamos fuera de la realidad cuando se dice q nos podríamos arrimar,o se compara con Olimpia,Bolivar o lo q sea.......

Nos tenemos q comparar con nosotros mismos....

Del 2000 para acá jugamos 42 partidos de Octavos en adelante y ganamos 5........5!!!!!
Y perdimos 19 o sea casi la mitad de los partidos.
De las 21 llaves pasamos 5 nomás.

Y en los últimos 15 años es peor,de 22 partidos ganamos 1 solo. A Garcilaso 1-0 y perdimos por penales.......

Entonces nos engañamos a nosotros mismos, lamentablemente no tenemos la jerarquía suficiente para ganar cuando se define.
Eso es multifactorial,falta de competitividad a nivel local,mal armado de plantel,jugadores q se te van cuando andan bien,no hay un sope para traer buenos jugadores......pero por sobre todo no hay idea de juego.
Con menos presupuesto otros equipos son competitivos porq juegan a algo........Nacional no es competitivo y eso q somos lo mejor del país.

Para competir y ganar a este nivel el cambio tiene q ser grande

estos numeros son escandalosos, terrorificos
somos el ajax de américa
ni un cerro porteño o bolivar deben tener esos numeros

[Javier]

Acostumbrados a ganar todo van y queman igual, aca nosotros al otro dia les cantamos que quedamos afuera de la copa pero te quiero igual

[GustavoLT]

@Javier es lo peor que nos dejó la Cultura Nacional de Alarcón. Porque yo que viví los 90, a los jugadores se los puteaba, a los DT se los rajaba por perder 2 partidos. Cacho Blanco lo echaron en 1991 por perder dos seguidos. En la época del Hugo me acuerdo que le abollaron a varios los autos, Fede Bergara como era chapista se las ingenio para arreglar los autos de los compañeros. Ahora del 2010 para acá, somos los bobys que aplauden hasta después de comerse 3 con Liverpool.

[elchengue20]

Es insólito como baja nuestro rendimiento de grupos a los mata/mata.

Tiene que haber una parte que es mental, es demasiada diferencia.

[Rojoazulyblanco]

@Javier tal cual, de todos modos yo acá putearia muchísimo más a los dirigentes que a los jugadores.

[nbobolso]

Acá le decís feo a un dirigente y te mandan a la lista negra. Son despotas

[Javier]

@Rojoazulyblanco dijo en Copa Libertadores 2023:

@Javier tal cual, de todos modos yo acá putearia muchísimo más a los dirigentes que a los jugadores.

Si totalmente, esta fue de las pocas eliminaciones que no me calente con el plantel en general.

[Luchobolso]

@elchengue20 Es que va por ahí, no es un tema futbolístico por qué se vio no sólo con boca , si no en otros partidos que Nacional puede competir. El tema pasa que cuándo viene las difícil cómo que los jugadores no tiene esa mentalidad ganadora y que nos hacía resaltar por qué mira que en el 88 no éramos una máquina y jugábamos lindo, se metía q cara de perro y después teníamos punteros rápido que te marcaba la diferencia, con un Hugo de León cómo la figura y después varios con 5 huevos cómo Ostolaza, Zorro Revelez, un jugador con tremendo pie como Lemos.

Y no cometiamos errores chotos cómo en los goles con boca, vuelvo a repetir en defensa el jugador Uruguayo a bajado considerablemente, ya no tiene los mínimos fundamentos de antes, mismo en las pelotas parada era nuestro fuerte y hoy a éste Nacional lo culean a centros y con un golero que no sale ni a ver si llueve.

[Antonio]

Y nuestros jugadores han perdido campito, cada vez vemos menos avivadas. Sumado a la falta de jerarquía para jugar bajo presión

[estebolso]

Hice un conteo de duelos por Sudamericana en este último tiempo y los nros cambian totalmente......en los últimos 15 años ganamos 5 series y perdimos 6 con varios partidos ganados....

Lamentablemente tenemos q entender q a alto nivel no competimos......la sudamericana es donde podemos mezclarnos y tener aspiraciones de meter algún día una semi o si se alinean los astros una final o algo así....

[yorugua23]

En la sudamericana eliminamos a Danubio, central Español, alianza lima, oriente petrolero, sol de América..esas eliminatorias son equivalentes a pre liberadores o ni eso. Las únicas series de Sudaméricana que son destacables son con San Lorenzo y tal vez Unión porque se ganó en ambas canchas y esto es tocando de oído pero creo que jamás pasamos de cuartos en sudaméricana salvó la 2002.
Osea que en estos 15 años cuando llegamos a una instancia "sería" para afuera como en la libertadores. Es lo mismo, se pone sería la cosa y para las casas. Cero jerarquía.